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EL CUARTO CAMINO DE GURDJIEFF-BENNETT
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Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59  (Mensaje original) Enviado: 11/08/2010 23:23
 
"Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, ve hoy a trabajar en mi viña. Respondiendo él, dijo: No quiero: pero después, arrepentido, fue. Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera. Y respondiendo él, dijo: Si, señor voy, y no fue. ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre?"
(Mateo XXI, 28-31.)


El leer y meditar dicho pasaje.... Me recuerdo a mi mismo, ordinariamente cuantas veces le dije a mi Padre, o a mi Madre, que Si!!!!!!
Pero!!! no cumpli con el Mandado, o La tarea. Se me olvidaba, o me entretenía con otra cosas, objetos etc... o la mas importante
para mi, el Interés del Momento. Montones, muchas veces, como que ya es algo normal y habitual. A mis amigos, (x) si lo hago,
y no Cumplo. El si, Si!!!.

Que incomodidad, el Cumplir!!!, Observo, Decir Si, es Hacer un Esfuerzo, de Mi Parte, para Cumplir....?

En mi opinion, El pasaje, Refleja Que debe haber una responsabilidad, por parte de Nosotros, Mi pregunta Quien dice Si?
La enseñanza nos muestra que nosotros somos muchos, y que estamos cambiando constantemente, a cada momento,
no hay Unidad.

Ahora,,,Que nos dice la Vida Ordinaria... las ilusiones.. Muchos Objetos... Muy muchos deseos... vanidad de vanidades...
si interiormente Reflexiona.... y encuentra un Vacio... en todos esos Intereses..... Cuando alguien cercano se Muere!!!
algo, pasa, algo toca Nuestros Sentimientos.... Cuando le Ha Dicho Si, a la Vida ordinaria... arrependido dice NO....
empieza una Busqueda.... un Impluso... a un Si!! interior.... a Una Enseñaza...



En esta pocas palabras se encierra un Secreto, Tal vez Jesús le dijo, al Padre No!!!
Y Fue, a Cumplir su obra, Moisés le Dijo, a Dios, NO!!! Y Fue a liberar a Su Pueblo, y
Los Principales, he instruidos, los Fariseos, Le dijeron, Si a una Enseñanza…. Verdadera
Y No cumplieron. En Nosotros…. Que le decimos A Dios?.... Aunque en otros pasajes
De la Biblia, como Dios?, le pide a Abrahán, un Sacrificio de Su Único Hijo, Isaac,. El sin
Ninguna queja, ni resentimiento, fue tomo a su Hijo…. Isaac, subió al Monte…y en el momento cuando lo iba a Sacrificar, el Ángel del Dios,,,, lo detuvo, lo impidió, entonces
Dios lo colmo de bendiciones y multiplico sus descendientes.

En mi Razonamiento, Jesús, Los Profetas, Dios, no quiere flojos, medias Tintas, que todo
Supone Un Esfuerzo, un Sacrificio.

Cuantas personas dicen Creer, en la Enseñanza, y no Cumplen. Cuantas personas
Solo Trabajan en Sueños. Que solo van de Visita, dicen Si, pero por dentro, jamás
Se Han Observado.

Esta enseñanza, la elección es individual, y en grupo. A nadie se le Obliga, cada uno
Es dueño de su Barco, de su Casa, de Si mismo… solo El es Responsable, Trabajar sobre
Si!!! Y cumplir.

La enseñanza, nos expone que debemos observar, darnos cuenta de que vivimos en muchas
Partes mecanicas. Que solo somos maquinas y como tal reaccionamos de la misma manera siempre, que mantenemos siempre las mismas actitudes.

Si una tarea… es dada, ordinariamente decimos Si!!!, y luego se nos olvida.
Por lo menos creo, debemos hacer un Esfuerzo, y decir Si, Conciente, o decir
No. Conciente…. Que difícil. Es.!!!!!!!!!

Al leer el Pasaje, se hace muchas Preguntas, porque Uno de los Hijos se arrepiente,
Que le ofrece la Viña, Porque Cumplir la Voluntad de Su Padre, y no la De Èl.
Creo, que Primero… tenia Orgullo. Y El uso la Razón, y con Humildad obedeció
A su Padre.

Al otro sus Creencias, sus Costumbres, su mecanicidad, tal ves el que dirán, no le
Permitió, salir del Sueño. Y se olvido de su Padre. La vida ordinaria. La Flojera.


Por los momentos… esto es todo…
Luiswayuu-ashshua.


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Respuesta  Mensaje 8 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:28
 
Compañeros mi reporte:

¿Cual de los dos hizo la voluntad de su Padre?.-
Mi primera respuesta sería:
El primer hijo, que repondió no quiero pero al final fue, creo que lo importante aquí fue la acción realizada.

Pero al realizar el razonamiento activo creo que debemos aplicarlo a nosotros mismos y solo así me doy cuenta que yo actuo así en diferentes ocasiones digo sí y no lo hago o digo no y si lo hago, ¿que me pasa? que tengo diferentes yoes en mi interior, y cada uno toma el mando en diferentes situaciones, pues en muy pocas ocasiones estoy presente y sobre todo no me conozco, no se como actuaré en la próxima ocasión.

Gracias a Todos.
Patricia.

Patricia.

Respuesta  Mensaje 9 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:28
 
Compañeros mi reporte:

¿Cual de los dos hizo la voluntad de su Padre?.-
Mi primera respuesta sería:
El primer hijo, que repondió no quiero pero al final fue, creo que lo importante aquí fue la acción realizada.

Pero al realizar el razonamiento activo creo que debemos aplicarlo a nosotros mismos y solo así me doy cuenta que yo actuo así en diferentes ocasiones digo sí y no lo hago o digo no y si lo hago, ¿que me pasa? que tengo diferentes yoes en mi interior, y cada uno toma el mando en diferentes situaciones, pues en muy pocas ocasiones estoy presente y sobre todo no me conozco, no se como actuaré en la próxima ocasión.

Gracias a Todos.
Patricia.

Patricia.

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Para mí la palabra arrepentimiento juega un papel central en este pasaje.

El primer hijo se niega inicialmente. Responde desde la consideración interna, adherido a sus gustos y disgustos de personalidad. Después recapacitó, haciendo un acto de consideración externa, la cual no es mecánica. El arrepentimiento significó el cambio de posición tanto mental como emocional. Involucró la actividad armónica de más de un centro, lo cual requiere de recuerdo de sí mismo. Este hijo hizo la voluntad de su padre, no la suya. Paradójicamente, esta renuncia a su voluntad de personalidad, involucra a la vez tener la capacidad de decidir, y no simplemente de reaccionar. Al hacer la voluntad de su padre, el hijo dio vida a su propia voluntad, a su voluntad esencial.

El otro hijo respondió desde su personalidad (tal vez por un deber ser), y reconsideró también desde su personalidad, desde su egoísmo.

Un abrazo a todos

Kiki

Respuesta  Mensaje 10 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:29
 
Lo hecho es lo real. Quien hizo fue el hijo que se topó con su flojera y ganó su conciencia emocional. El otro habló desde su “querer” desde su personalidad que le decía algo asi como “debes ir porque es tu padre” y no desde su Deseo Objetivo que es comprender las causas, dificultades y consecuencias, que no lo mismo y por lo tanto no logró nada. Inicio con la personalidad y concluyo con el abrumador empuje de la vida como tercera fuerza… cuántas veces me ha pasado a mí.

Creo que esos hijos son los mismos que llevamos dentro cada quien… Uno que DICE y no HACE y otro que HACE muy a pesar del peso de la inercia, del peso de lo mecanico.

Gracias compañeros por estar allí!!

glip

Respuesta  Mensaje 11 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:30
 
Interpretación:
Yo creo que el hombre siempre tiene esas dos opciones, decidir aceptar o no. La problemática radica principalmente en cual de mis yoes internos toma esta decisión. Podemos decir NO a querer despertar y arrepentirnos de esta decisión y estar convencidos de que el trabajo es la unica forma de salir de la mecanicidad.
O bien podemos "pretender" mantenernos despiertos pero no comprometidos con el trabajo, engañandonos y viviendo una falsa realidad.

Creo que el que hizo la voluntad de su padre fue el hijo que dijo NO y al final acepto ese trabajo como suyo (interiorizo la situación y lo hizo parte de el).

Gracias y un beso a todos.
Nan

Respuesta  Mensaje 12 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:30
 
Reporte de la Parábola de los dos Hijos:

El caso del segundo hijo: La parábola refleja de manera idéntica la forma en la que me miento cuando solo digo "SI" realizaré el trabajo, desde mi personalidad, pero por cualquier circunstancia mecánica no la consigo hacer. Tambien me ha pasado, en grado menor, el caso del primer hijo, en donde el primer juicio que tengo desde el centro emocional -el mas rápido de los centros- es decir "NO" pero algo pasa, hay algun cambio (tal vez genuino) en la perspectiva de lo que siento y la fuerza necesaria se presenta para realizar el trabajo. En general, la paranbola me enseña la dualidad en la que vivo inconcientemente.

Rubén

Respuesta  Mensaje 13 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:31
 
Ambos hijos me hacen ver lo estudiado sobre los yoes, en un momento dado uno de ellos dice si y en otro momento dice no. Y viceversa.
El primer hijo responde a su padre con orgullo y le dice no, ( esa seria la fuerza negativa), pero trabaja sobre esa reacción , entra en la lucha del si y del no y vence.
El deseo del padre representaria la primera fuerza, la fuerza activa en el caso del primer hijo y su respuesta sería la segunda fuerza ( orgullo- Personalidad) . Hubo una lucha en su interior y finalmente llega la tercera fuerza en forma del arrepentimiento ( Trabajo), dándole a la balanza en la fuerza activa ( su Esencia).
El segundo hijo, dijo si mecánicamente y se le olvidó, como sucede de ordinario en todos nosotros. Primera fuerza desea y dice si, pero es un deseo débil, asi pués la segunda fuerza que es el dia a dia, lo mecánico, lo cotidiano le atrapa y se le olvidó,( La Vida ordinária ) eso hace fuerte a la segunda fuerza que acaba venciendo .No hay trabajo entre el si y el no y la tercera fuerza ni aparece

El primer hijo hizo la voluntad de su padre y el segundo aunque dijo de primeras que si lo haria , acabó olvidándose y no hizo la voluntad de su padre.
Un beso a cada uno, Mery


Respuesta  Mensaje 14 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:32
Cecilia el octubre 1, 2009 a las 10:22am
Queridos Compañeros: Cuelgo aquí mi reporte
Un beso muy grande para todos
Cecilia

Parece mentira que un escrito de apenas 4 líneas pueda tener tanta fuerza, es como si al trasladarlo a tu interior explotara y se hiciera inmenso.
Cuando hicimos el curso de los Centros, estudiamos este pasaje y entonces vimos que hace referencia al Centro Intelectual y al centro Emocional. El Intelectual se debate entre sí y no. Puede aprobar o desaprobar, pero el Centro Emocional, con su valoración, es el que inclinará la balanza a un lado u otro.
Llevaba un tiempo observando en mí este funcionar cuando colgaron este segundo tema, lo cual me ha ayudado a estar más atenta en la observación. He podido ver cuándo responde mi intelecto de forma mecánica sí o no y cómo esa respuesta viene respaldada por una emoción negativa, ya sea un miedo, con todos sus disfraces, que ha establecido un mecanismo de respuesta automática negativa o la consideración interior, con la necesidad de ser aceptada o bien valorada por los demás y por mi misma, que ha establecido el mecanismo automático de respuesta afirmativa. En los momentos en que he podido ver este mecanismo en el mismo momento en que se dispara, he podido salir de la emoción negativa, se diluye y entonces la valoración tiene un fundamento completamente distinto, y la respuesta será sí o no según corresponda, libre de huracanes interiores.
Entiendo que en este pasaje, cuando se hace alusión a la indicación del padre, se está mencionando a la Enseñanza, al Trabajo, de modo que aquel que es capaz de valorar emocionalmente las Ideas y las indicaciones que nos brinda el Trabajo a través de nuestro guía, anteponiendo éste a su propia mecanicidad, a sus hábitos automáticos de respuesta es el que hace la Voluntad del Padre. Y si esto es así, es porque en el estado en el que nos hayamos no tenemos una voluntad propia, un Amo, una individualidad, y es sólo viendo esto y aceptando la guía de una Voluntad Superior, es que algún día podremos llegar a tener nuestro propio Amo que nos guie.


Respuesta  Mensaje 15 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:32
 
"Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, ve hoy a trabajar en mi viña. Respondiendo él, dijo: No quiero: pero después, arrepentido, fue. Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera. Y respondiendo él, dijo: Si, señor voy, y no fue. ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre?"
(Mateo XXI, 28-31.)


Un hombre que tiene dos hijos representado por su esencia y su personalidad, decide acudir al lugar en donde radica la enseñanza que da frutos, o sea su Viña y a los dos los invita. Tres fuerzas intervienen en la que la enseñanza actuaría como la fuerza neutralizante, sin embargo saber cual de los dos hizo al voluntad del Padre es difícil de comprender por razón de que el primero, sabiendo, contesto que no, y el otro por compromiso dijo sí y no fue. Nos remontamos a los objetivos de nuestra enseñanza que indica que lo debemos lograr es que la Personalidad este al servicio de la Esencia y no al revés, como ordinariamente nos sucede. Fueron invitados los dos hijos y solo uno acudió lo que a mi me indica es que por tal motivo ninguno de los dos hizo la voluntad del Padre. Nosotros hemos sido invitados a esta Cena en donde se sirven los más exquisitos manjares, sin embargo nuestra presencia debe de ser completa y no solo una parte. Es aquí en donde nuestra Esencia se enfrenta a la Personalidad y mediante el trabajo sobre los nuestros Centros podremos lograr ese objetivo o sea tomar los frutos de que la Viña nos ofrece. Manu.

Respuesta  Mensaje 16 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:33
 
"Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, ve hoy a trabajar en mi viña. Respondiendo él, dijo: No quiero: pero después, arrepentido, fue. Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera. Y respondiendo él, dijo: Si, señor voy, y no fue. ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre?"
(Mateo XXI, 28-31.)

El hombre somos nosotros y los hijos son nuestra esencia y nuestra personalidad, la viña es el conocimiento, el trabajo que tenemos que hacer para nuestra evolución, a primera vista podríamos decir que el primer hijo o la esencia es la que hizo la voluntad del padre, porque a pesar de que dijo que no, fue, pero si la personalidad no va, entonces es casi imposible que exista un verdadero trabajo, ya que es muy importante que la personalidad y la esencia vayan de la mano, entonces en este caso yo creo que ninguno de los dos hizo la voluntad del padre. Es como me siento ahora porque a pesar de que se que tengo que estar mas metida en esto no hago lo que tengo que hacer y la voluntad del padre queda olvidada y solo la vida es la que esta presente.

Respuesta  Mensaje 17 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:33
 
"Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, ve hoy a trabajar en mi viña. Respondiendo él, dijo: No quiero: pero después, arrepentido, fue. Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera. Y respondiendo él, dijo: Si, señor voy, y no fue. ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre?"
(Mateo XXI, 28-31.)

Podría decirse que el primer hijo cumplió con la Voluntad.

Somos el hombre, Somos 2 o más, Somos Activos, Somos Pasivos y nuestra Resistencia ahí esta. La viña, La Enseñanza, Neutral. Somos el Sí y el No.

Esencia y Personalidad trabajando a la par.

Gracias, Carmen. 1000 besos

Respuesta  Mensaje 18 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:34
thelma margarita sanchez juarez el octubre 8, 2009 a las 2:41am
 
Pienso que muchas veces en la vida, nos damos cuenta que venimos a algo mas que lo que nos enseñan, nacer crecer, reproducienos y morir y que ay termina todo. En ese darnos cuenta que hay algo mas que venimos a cumplir una mision con la cual tenemos que aprender y ser concientes, pero decidimos no pensar en eso e irnos por pensar en lo primero y nos envolvemos en el ensueño y dejamos que nos coma la vida, como en la historia d eun hombre que le pide a dios que le ayude que le muestre el camino y su dios le dice tengo sed dame agua. El hombre va y llega y toca a una casa al abrirle la puerta conoce a una bella mujer se casa tiene hijos hace su casa y un dia empieza a llover y llueve y llueve hasta que se inundan, saca a su mujer y a sus hijos para protegerlos y salvarlos y entonces le empieza a pedir a Dios ayudame por favir salvame, te lo pido te lo ruego y Dios le dice y el agua que te pedi?.
En esta parabola pienso que se nos muestra lo dual que somos uno dice no padre no quiero, pero comprende y lo hace, el otro dice si padre si lo hago se duerme en el ensueño y se pierde.

Saludos y abrazos, Thelma

Respuesta  Mensaje 19 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:35
 
"Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, ve hoy a trabajar en mi viña. Respondiendo él, dijo: No quiero: pero después, arrepentido, fue. Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera. Y respondiendo él, dijo: Si, señor voy, y no fue. ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre?"
(Mateo XXI, 28-31.)

Perdòn por el atraso... sè que merezco cualquier reprimenda pero es como esta parabola... uno decide trabajar, pero es finalmente otro el que toma el mando... me dije entrar aquì sin embargo veo que muchas cosas me sacan del trabajo... luego hay alguien dentro mio que quiere trabajar y aunque tengo que pagar la cuenta del otro, y sentir verguenza por el tiempo transcurrido, sè que estoy fuera de plazo... pero finalmente hago caso a ese yo que sì quiere estar aquì. Ciertamente somos legiòn... puesto que si tomo una decisiòn vendrà alguien y me sacarà de aquel propòsito... pero cuando yo estoy presente puedo darme cuenta de eso... tal vez vea un sufrimiento... pero luego aparece ese yo nuevamente el que desea trabajar.

Respuesta  Mensaje 20 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:35
Reporte.
Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, ve hoy a trabajar en mi viña. Respondiendo él, dijo: No quiero: pero después, arrepentido, fue. Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera. Y respondiendo él, dijo: Si, señor voy, y no fue. ¿Cuál de los dos hizo la voluntad de su padre?"
(Mateo XXI, 28-31.)
Esa dualñidad, esos yoes, cuando lleguemos a tener un yo único, sabremos que querem os y llegarems a hacerlo, sin titubeos.La obediencia muchas veces a nuestro centro intintuivo, escuchar más al corazón.
El hijo que fué despues de decir que no y luego fué, un cambio en nuestras actitudes, un querer desarrollar la voluntad, y estar en un nivel más consciente.
Priscilla

Respuesta  Mensaje 21 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:36
 
Me parece que hace la voluntad del padre el que va a la viña, no el que dice que irá. No es el yo que "dice" el que hace el trabajo, sino el que lo realiza.


Respuesta  Mensaje 22 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:37
 
La falsa personalidad siempre se niega al Trabajo. La falsa personalidad del primer hijo se negó a ir. Pero después “arrepintiéndose” hubo un cambio de mente, y el hijo obedeció la voluntad divina del padre que le pedía que fuese a Trabajar. El segundo hijo contestó mecánicamente que sí desde un “yo”, y posteriormente se negó a ir desde otro “yo”, todo quedó en él en su falsa personalidad y su miríada de “yoes”. En ambos casos los hijos, que somos nosotros, se encuentran dormidos en estado de vigilia, sujetos a sus falsas personalidades. En el caso del primero, hubo cambio de mente, un despertar que hizo que abandonara su “placida comodidad” y se avocara a hacer el Trabajo. En el segundo, la buena intención mecánica lo hizo decir que sí, pero tal como la mecanicidad es, poco después tomo el mando de su personalidad otro “yo” que prefirió no ir.
Así es como yo me vivo a diario, arrastrada por las miriadas de mis yoes y llena de buenas intenciones, pero sólo por momentos capaz de parar el tiovivo de mis yoes y Trabajar en observarme a mí misma.
Francisco muchas gracias
Un abrazo
Valeria


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