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EL CUARTO CAMINO DE GURDJIEFF-BENNETT
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Curso de Evangelios: Tema 6- Reportes
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Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59  (Mensaje original) Enviado: 12/08/2010 19:31
 Tomás José Kelly Millán el noviembre 30, 2009 a las 4:43am
 
"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracia al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos."'
(Lucas, XVII, 7-10)

Este tema me resultó complicado entender y tuve que estudiar y reflexionar para comprenderlo un poco mejor.
Me parece una hermosa y profunda enseñanza de Jesús.
Somos dos, el que vive esta vida y el ser interior real que debiera observar y acompañar al que vive esta vida.
Estamos aquí pero no somos de aquí y eso normalmente lo olvidamos.
Pregunta ¿Como vivo esta vida responsablemente y al mismo tiempo sirvo y obedezco a mi ser interior, un ser que solo se puede intuir y realizar y que practicamente no conozco?,
Para ello la fe se hace indispensable .Pero la fe va de la mano de algo tan difícil de desarrollar como la humildad porque implica la intuición de lo superior y al mismo tiempo la pequeñez e inutilidad de uno en comparación.
Así, cumplir con su deber y al mismo tiempo renunciar a toda gratificación por lo realizado. !Uf¡ ¡ fácil decirlo¡ pero que difícil lograrlo.De aquí la necesidad del Trabajo permanente sobre sí mismo.
Para concluir me gustaría mencionar un pensamiento que leí en alguna parte. Algo así como “ el agradecimiento es una muy rara y hermosa flor y de muy difícil cultivo”
Un cariñoso saludo a mis compañeros.
Tomás


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Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:32
ALICANTE -maria salud el noviembre 30, 2009 a las 10:50am
 
"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracia al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos."'
(Lucas, XVII, 7-10)

HOLA A TODOS, desde el primer momento que lei el pasaje, pensé :"justo habla del trabajo", una cosa es estar inmerso en la vida, en lo cotidiano, en lo problemas del pago de la luz, agua, telefono...y otra cosa es ...
"hacer mas", el siervo, como somos todos ....si hacemos lo cotidiano...si hacemos lo que hay que hacer....no cumple con lo superior.

No tengo la certeza absoluta de que se trata de esto, pero pienso que está totalmente relacionado con lo que significa el TRABAJO, el trabajo de observación, el trabajo de recordarse, el trabajo de no ser mecanico...el trabajo de ser consciente, un siervo ...que prepara la cena, que hace las camas...que realiza lo cotidiano sin transcender, no está realmente buscando su potencialidad, aqui también creo que se trata el ESFUERZO.
Pienso que la inmensa mayoria de los seres humanos estan cumpliendo una funcion, un servicio, pero ese no es el verdadero servicio

Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:32
 Ignacio Rivera Gonzalez el diciembre 1, 2009 a las 3:32am
 
"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracia al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos."'
(Lucas, XVII, 7-10)

Hola... Es el trabajo que cada uno que debe hacer, el esforzarnos por despertar, hacer a un lado nuestra falsa personalidad y el amor de si... y no esperar recompensa externa en el trabajo interno. Esto sería retroceder lo que se ha ganado, sería como identificarnos nuevamente hacia lo externo...

Gracias

Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:33
 LUIS QUINTANA ASHSHUA el diciembre 2, 2009 a las 5:56am
 
TEMA NO. 6
"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracia al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos."'
(Lucas, XVII, 7-10)

Que profundo son los pasajes, de los evangelios, apezar de su tiempo, las vueltas que han dado, cuantas palabras han cambiado pero ahi,
estan!!!, contienen algo que transmitir a cada persona que los lee, un misterio!!!, o un conocimiento desconocido e interior, Psicologico.

La lectura, del pasaje -- Creo, Acordandome de cuanto Trabajo, Me han encomendado a Realizar, dentro de mi Como Reacciono, con rabia,
con alegria, como lo realizo, para adular al jefe, espero algo?, una ganancia?, una indulgencia?, un Favor?, algo a cambio?.

La actitud, nuestra hacia el Trabajo, que nos toca Realizar y la calidad del mismo, sin esperar nada a cambio, algo dificil de Cumplir.

Recibimos, algo imaginario pero gastamos unos materiales finos, substancias que aumentan nuestra comprensiòn y crecimiento Real.

luiswayuu-ashshua.

Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:33
patricia el diciembre 2, 2009 a las 6:40am
 
Estimados compañeros a continuación mi reporte Tema 6.

"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracia al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos."'
(Lucas, XVII, 7-10)

Me parece que nos habla de realizar nuestro trabajo sin esperar nada a cambio pues es simplemente nuestra obligación y responsabilidad ser concientes, estar despiertos.
Pero cada que realizo algo con esfuerzo espero algo a cambio al menos reconocimiento.
Sin embargo desde el punto de vista del trabajo esto no sucede así, quizá nadie se da cuenta de nuestro trabajo pero en mi interior si lo noto, si cambio, si empiezo a ver las cosas diferentes.
¿ Pero realmente no espero nada a cambio?, creo que no se toma la actitud que menciona la cita "lo que deberíamos hacer, hicimos", Aún me gana la identificación, mi ego y espero recibir siempre algo a cambio, dificil muy dificil es el despertar.

Un saludo a Todos.
Patricia.

Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:34
 JavoRivera el diciembre 2, 2009 a las 7:50pm
 
"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracia al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos."'
(Lucas, XVII, 7-10)

En este caso se habla de que en el trabajo al contrario de lo que ocurre en la vida cotidiana, no hay recompensa, es decir no hay nadie que nos diga: Bien vas bien!!! No hay palabras de aliento ni motiviación alguna, solo se tiene la certeza de que este trabajo es duro y se hace porque en verdad estamos convencidos de hacerlo.
Es decir, al estar en el trabajo del cuarto camino se está haciendo una actividad en la que se nos piden muchas cosas pero en el fondo al hacerlas no estamos haciendo algo extraordinario, simplemente hacemos lo que se debe hacer para avanzar en el camino de nuestra propia evolución.

Saludos.

Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:34
Enrique García Hernández el diciembre 4, 2009 a las 5:49am
 
Está parábola, igual que las anteriores, habla de al menos dos diferentes niveles de ser. El amo y los sirvientes. El amo y las funciones. Donde hay amo, las funciones sirven. Donde hay amo, la personalidad obedece, y el ego es un excelente sirviente. Cuando falta el amo, todo está de cabeza, y el ego, o el conjunto de ellos, toman intermitente y caóticamente las riendas. El ego es el sustituto del amo, un sustituto pésimo para conducir y tomar decisiones, pues responde al exterior, a la vida, mientras que la parte interna se ahoga progresivamente.

En el segundo caso, es neceseario poner a la personalidad en el sitio que le corresponde. El ego tiende a hacer parecer importante y superlativo todo lo que él hace. Eso debe desaparecer. Debe ser disciplinado. Tiene que hacer lo que le corresponde por el hecho de que es eso lo que le corresponde, y ya.

abrazo a todos

Kiki

Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:35
 Homero el diciembre 5, 2009 a las 12:12am
La Personalidad no es mas que un siervo que hace solo aquello que la vida misma le obliga a hacer. Por tanto solo le queda esperar cumplir con sus obligaciones de esclavo y al regresar del campo, (¿al final de la vida?) seguir de esclavo,pues nunca supo siquiera que tenía un amo.
Homero.

Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:36
glip el diciembre 6, 2009 a las 1:40am
 
Aceptar, AMAR

Acaso en suma de lo que se habla es de AMAR; amar al que te serve… por otro lado… Llegar a experimentar la division es de alguna manera por el esfuerzo del ciervo! Quíen no lo amaría! …si es que pudiese estar mirando desde el lado del obcervador.

Yo normalmente no veo al siervo… sino me encuentro perdido entre personajes que no llevan sentido. A veces acuo de “el ciervo”, pero tampoco soy ese ciervo. Soy algo que se expresa con el conjunto de mis centros… pero casi nunca soy ese que obcerva.

Solo, como semillas, nuestra labor es germinar… y colectar del camino experiencias para madurar la cascara.

Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:36
 Cecilia el diciembre 7, 2009 a las 6:06pm
 
Queridos Compañeros: Disculpas por el retraso, aquí va mi reporte
Un besazo
Cecilia

"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracia al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos."'
(Lucas, XVII, 7-10)

En la primera parte del texto, entiendo que se habla de la relación entre un Amo y un siervo y cómo este segundo está al servicio del primero sin recibir recompensa alguna. Entiendo que esta debería ser la relación correcta entre la personalidad y la esencia, entre el Amo y los yoes.
Cuando dice : “así también…. Todo lo que os ha sido ordenado…” entiendo que está dirigiéndose no al Amo que debería haber en nosotros, sino a nuestra personalidad, a ese estado en el que nos hallamos en este momento, y nos dice que nos veamos, que veamos en nosotros que esa parte es la que debe ponerse al servicio del Amo. Ahora bien, llegar a tener un Amo requiere de un Trabajo, de un esfuerzo, habitualmente, en nosotros los siervos hacen lo que les viene en gana, llegar a “…pues lo que debíamos hacer, hicimos” entiendo que denota ya un nivel superior, quizás el nivel de los discípulos.
En la expresión “Siervos inútiles somos”, creo entender el constante esfuerzo por poner las cosas en su sitio, por luchar contra la vanidad y contra el orgullo que dan vida propia a eso que no es real en nosotros.

Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:37
 Verónica Franco el diciembre 13, 2009 a las 10:06am
 
"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracia al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos."'
La verdad he estado bastante tiempo sin trabajar mucho en los Evangelios y en general consumida por la vida diaria, por tanto me costó aún más entender este Evangelio, pero creo que se trata de que debemos hacer lo que nos es ordenado en el Trabajo, sin esperar agradecimiento o reconocimiento o algo que alimente nuestro ego, Debemos liberarnos de todo, hasta el punto de sentirnos inútiles, y empezar a hacer lo que debemos hacer, solo así nos liberaremos.
Un abrazo,
Vero

Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:37
 Paloma del Rosario el marzo 11, 2010 a las 8:04pm
 
"¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa. ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú. ¿Acaso da gracias al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no. Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, no lo hicimos."'

EL PADRE EXIGE SERVIRLE Y DE QUE MANERA LOGRO SERVIR AL PADRE?, CON MI PROJIMO, ATENDIENDOLO EN LA MEDIDA DE MIS POSIBILIDADES Y SUS NECESIDADES, ENTREGANDOLE AMOR, COMPASIÓN, Y COMPRENSIÓN, AL CUMPLIR CON EL PADRE, SIEMPRE SENTIREMOS QUE NO HEMOS HECHO TODO LO QUE PUDIMOS HABER HECHO, ENTRA AQUÍ QUE LA HUMILDAD DEBE ANTEPONERSE Y DARME CUENTA QUE NO SIEMPRE ES SUFICIENTE LO QUE LLEGUE A PROPORCIONAR A MI PROJIMO Y NO VANAGLORIARME POR ELLO, Y DECIR MIRA LO QUE TE DI, AL CONTRARIO, SENTIR PUDE DAR MAS Y ESFORZARME Y CON LA SIGUIENTE OPORTUNIDAD CON MI PROJIMO DARLO, Y DAR CADA VEZ QUE PUEDA MÁS SIN MIRAR DAR MAS.
PALOMA

Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:38
 bessy henriquez aranda el marzo 31, 2010 a las 4:35am
 
La primera impresiòn que me da esta historia, es lo mal que nos tratamos, hay un siervo que ha sido fuertemente trabajado todo el dìa, y siendo ya tarde se le vuelve a sobre exigir sin ningùn trato amable... tal vez ese siervo puede ser nuestro parte emocional que se obliga a trabajar o entender sin darle un cuidado necesario, una compasiòn y cariño un momento de relajo... una invitaciòn a la mesa, creo que si ese siervo vive dentro de mi, merece en un momento darle un reconocimiento, abrazarlo como un hermano e invitarlo a la mesa a cenar conmigo.

Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:38
 Homero el abril 2, 2010 a las 4:19am
 
Leyendo últimamente este pasaje me acordé de que la enseñanza dice que cumplir con nuestros deberes habituales de máquinas no conduce a nada. No bastan ni siquiera los esfuerzos, solo el que realiza Super-esfuerzos no se puede considerar como un inútil.
Homero

Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 19:39
 Nancy Pulido Mayoral el abril 17, 2010 a las 11:18pm
 
Creo que habla de esa humildad y sencillez que debemos tener hacia el maestro o guía, y algo que es bien difícil aceptar “hacer algo sin esperar nada a cambio”, que sencillo es escribirlo más en el acto se convierte en una pesada carga para esa personalidad apabullante que tenemos. Dentro del trabajo debemos tratar de ser concientes de nuestro sitio en esa larga cadena hacia la liberación del ser y tanto la obediencia como la disciplina forman parte importante. Debemos tener preparada la mesa lo mejor posible para darnos ese banquete especial en el momento indicado.

Gracias
Nan


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