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PANEL DE BARILOCHENSE: Qué opina Bari ... de este escrito de Cele ?
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Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: Ruben1919  (Mensaje original) Enviado: 23/02/2013 00:18
Qué opina de este escrito Bariloco ? ...  Pero dígalo con sus palabras ... que ud tiene a veces unos conceptos muy claros  .-
 
De: cele19331 (Mensaje original) Enviado: 22/02/2013 15:32

El Papado es un cargo inhumano

El poder se basa en la sumisión de las conciencias

José M. Castillo, teólogo

22 FEB 2013

 

Tal como está legislado, en el vigente Código de Derecho Canónico, el ejercicio del papado lleva consigo una serie tan desmesurada, tan desproporcionada, de títulos, poderes, derechos, obligaciones, exigencias (religiosas, políticas, económicas, diplomáticas, doctrinales, pastorales, sociales...), que, si quien ejerce ese cargo se pusiera de verdad a llevar todo eso adelante, pronto, muy pronto, se daría cuenta de que no puede con el cargo. Y si se empeñara en llevar las cosas hasta el límite de lo que tal cargo le exige, el titular del papado no tardaría en enfermarse y hasta es probable que su psiquismo se resentiría pronto e incluso es posible que llegase a trastornarse muy seriamente.

Baste pensar que no hay otro cargo en el mundo que entrañe los poderes, exigencias y obligaciones que entraña el papado. Un poder que es “supremo, pleno, inmediato y universal enla Iglesia, y que puede siempre ejercer libremente” (can. 331), es un poder absoluto, que abarca a más de mil doscientos millones de súbditos. A esos más de mil millones de personas, el papa puede premiarlos, reprenderlos, castigarlos, hacerlos obispos, concederles títulos, quitarles todo eso... La lista de posibilidades es interminable. Además, no olvidemos que el papado es un cargo doble: es uno de los grandes líderes religiosos del mundo; y es también un jefe de Estado.

Se dirá que no hay papa que se dedique a hacer todo eso. Y es cierto. Porque no hay papa que pueda ejercer el papado con todas sus consecuencias y exigencias. O sea, no hay papa que cumpla exactamente con el cargo del papado.

Ya sé que el papado cuenta siempre con la Curia Vaticana. Pero, a la vista de las cosas que estamos sabiendo que ocurren en la Curia (las que podemos saber....), se tiene la impresión de que, con frecuencia, la Curia es más una carga que una ayuda. Lo cual es comprensible. Porque el poder, que ejerce el papado, es un poder que se basa en la sumisión libre de las conciencias (no en el control de jueces y policías). Ahora bien, siendo como somos los mortales, tan fuertemente condicionados por el “deseo” (Ex 20, 17) de tener, de subir, de alcanzar cargos y títulos, sin reparar (con frecuencia) en miedos a ocultar lo que sea necesario, para conseguir el logro de lo que codiciamos, díganme Ustedes si un hombre puede controlar, pensar y decidir todo lo que eso supone y demanda.

Nos lamentamos de los escándalos y abusos de clérigos de todo rango. Durante décadas, los papas ocultaron todo eso. Como se han ocultado tantas otras cosas de orden político, económico, religioso... ¿Por qué sucede todo eso? Sencillamente porque el hombre que ejerce el papado no es “supermán”. Es un ser humano. Con las posibilidades y limitaciones propias de todo ser humano. El papado entraña un cargo que ha abarcado tanto poder, que se encuentra en la penosa situación de no poder ejercerlo como eso se merece y necesita. Para decirlo en pocas palabras, si tomamos el ejercicio del papado verdaderamente en serio, nos vemos abocados a la inevitable conclusión de que es el despropósito más exagerado que jamás se pudo imaginar.

¿No valdría la pena que alguien, con conocimiento y competencia en temas de derecho eclesiástico, se atreviera a demostrar, Código en mano, que el papado es un cargo imposible de ejercer? Sobre todo, si al posible canonista competente, le aportan los conocimientos indispensables la medicina, la psicología, la sociología, las ciencias políticas, etc, etc. Quedaría patente - insisto - que un Conclave es una solemne reunión para tomar una decisión que, si somos consecuentes, nos vemos obligados a “sospechar” (por lo menos eso), que siempre será una decisión condenada a la frustración o quizá al fracaso.

Y si no llegamos a tanto, no nos damos cuenta del fracaso porque el papado es el cargo mundial en el que las apariencias se superponen a la realidad hasta tal punto, que esa realidad, “ser Vicario de Jesucristo en la tierra”, o sea, “hacer las veces de Cristo en este mundo”, es una realidad que únicamente grupos reducidos (entre los 1.200 millones de católicos) se la toman en serio. Y seguramente son menos los que se la creen. Porque no es creíble. Y si es que hay quien se lo toma en serio y se lo cree, que reflexione, al menos por un instante, en qué se parece aquel humilde y pobre Jesús, que nació en un pesebre y murió colgado de una cruz, a esa figura revestida del lujo, el boato y la pompa que exige el papado. Un boato, unos poderes y una solemnidad sin los cuales el papado dejaría de ser lo que es.

 

 


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Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 15:06

Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:12
: residente Enviado: 13/12/2010 04:09
Y acá, desde que tengo de estar en este foro, nunca se ha eliminado una idea, nunca, nunca, nunca.(Santa)
Y esto que es? (Resi)
Respuesta Mensaje 80 de 88 en el tema
De: comocomo Enviado: 15/05/2009 19:04
Matilda ha ocultado este mensaje

Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:15
Respuesta Mensaje 93 de 169 en el tema
De: Matilda Enviado: 13/12/2010 18:37
Por empezar ,mentiroso, ya mostré lo que se ha "censurado" acá,puros insultos y procacidades, para seguir ,ya te dije que muestres el post al cual supuestamente pertenece ese mensaje,ya que no tenemos la varita mágica para saber, muéstranos donde está lo "censurado",tu haces una denuncia que no puedes probar, entonces eres un mentiroso, así como "maquillas " una foto bien puedes hacerlo con un supuesto post que ni existe.Que te crees que masticamos vidrio?
 
mati

Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:17
De: Matilda Enviado: 12/12/2010 16:01
Tal cual Marthola, en ese momento Ren{e estaba brotado y hasta Gabito ,Maiko y yo le tuvimos que anular mensajes,porque se trataba de una agresi{on tras otra ,una incontinencia agraviante que perjudicaba al foro y por supuesto a todos los foristas.
Cualquiera sabe, cualquiera que conozca este foro de años, que he soportado todo tipo de insultos, de todos los estilos y de todos los colores y jamás he recurrido en mi defensa a la censura, por el contrario siempre he debatido o ignorado la impotencia de quienes los utilizan.
una muestra de lo que Resitonto "denuncia":

Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:22
Respuesta Mensaje 35 de 85 en el tema
De: comocomo Enviado: 11/05/2009 11:16
hr-mk ha ocultado este mensaje

Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:27
Respuesta Mensaje 14 de 28 en el tema
De: Rene Gomes Enviado: 17/03/2009 19:00
Matilda ha ocultado este mensaje
 
 
 
Respuesta Mensaje 63 de 169 en el tema
De: residente Enviado: 12/12/2010 15:42
Respuesta Mensaje 24 de 28 en el tema
De: comocomo Enviado: 18/03/2009 13:13
Como lo dije
Ya empezaron con sus mensajes ocultos
Eso es castrismo
 
 
Respuesta Mensaje 64 de 169 en el tema
De: Marthola Enviado: 12/12/2010 15:43
MIRA NO SE COMO ES EL TEMA
PERO SI LO OCULTO TIENE POTESTAD
PARA HACERLO
QUIEN SABE LA GROSERÍA QUE DECÍAS
AHÍ, COMO DE COSTUMBRE
QUE QUERES???
ASÍ SON LAS COSITAS RE
BYE BYE

Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:34
Rubén,yo soy trotskista y milito en un partido trotskista, es más por las nuevas reglamentaciones del actual gobierno, estoy afiliada al mismo (anteriormente no manejábamos listas de afiliados ni cuota de afiliación, todo era conciencia y palabra nomás), en todas las elecciones voté por candidatos trotskistas y paras las próximas mi candidato/a será trotskista también, no acepto conminaciones ni intimaciones y esta información es toda la que usted necesita, no le parece?
En cambio usted parece que tiene algún prejuicio en rebelar cual es su preferencia política ,su quehacer político y su elección.
 
matilda
 
 
Respuesta Mensaje 22 de 35 en el tema
   
 
 
 
 
Respuesta Mensaje 23 de 35 en el tema
   
 
 
 
Respuesta Mensaje 24 de 35 en el tema
   
 
 
 
Respuesta Mensaje 25 de 35 en el tema
De: Matilda Enviado: 08/12/2010 21:16
Parece que Rubén,mucha inquisición, mucha inquisición, pero nos dejó con la incógnita, en fin. Lo estará pensando?
 
 
Respuesta Mensaje 26 de 35 en el tema
   
 
 
 
Respuesta Mensaje 27 de 35 en el tema
   
 
 
 
Respuesta Mensaje 28 de 35 en el tema
   
 
 
Respuesta Mensaje 29 de 35 en el tema
   
 
 
Respuesta Mensaje 30 de 35 en el tema
De: Ruben1919

Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:45
residente Enviado: 13/12/2010 20:13
¡???? podés traducir?

Quitaste la imagen que puse
 
 

Multiple Choices

The document name you requested (/LACUBADELGRANPAPIYO/images/id/581.jpg) could not be found on this server. However, we found documents with names similar to the one you requested.

Available documents:

 
 
 
Respuesta Mensaje 103 de 169 en el tema
De: residente Enviado: 13/12/2010 20:41
Aquí está el mensaje que ocultaste y luego lo pusiste a la vista, es el mensaje # 80
 
 
 
Respuesta Mensaje 104 de 169 en el tema
De: residente Enviado: 13/12/2010 21:17
 
 
 
Respuesta Mensaje 105 de 169 en el tema
De: Matilda Enviado: 13/12/2010 21:56
Quité alguna de ésas imágenes ,decís? Bueno, te aclaro que yo no puedo hacer eso, no puedo cortar o anular imágenes (tampoco entiendo para qué anularía alguna de esas tontas imágenes que según vos pusiste) ,no tengo la posibilidad de hacerlo, preguntáselo a Papiyo y verás.

Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:48
De: Marthola Enviado: 26/12/2010 12:09
Si Cristina en Argentina no merece el apoyo de la izquierda ... esa " izquierda " que no la apoya ... para mí merece ser combatida como se combate a la derecha y al fascismo .- Si ud. no apoya a Cristina ... me dá pena pero ud. no es de izquierda santaneco .-
BUENOS DÍAS AMIGOS
HACE DÍAS LOS OBSERVO EN UNA
LINDA DISCUSIÓN DE LA CUAL NO
HE PODIDO SEGUIR EL HILO
PERO AL LEER ESTE COMENTARIO DE
RUBEN ASÍ SOLITO, ME DISGUSTE
DEMASIADO, PORQUE SI ALGUIEN
PIENSA QUE LA EXTREMA IZQUIERDA
DEBE SE SER COMBATIDA, NO SE
ADECUA A MIS VALORES DE LIBERTAD,
ACÁ EN MI PAÍS LA EXTREMA IZQUIERDA
SE SEPARÓ DEL OFICIALISMO PERO NO
ES COMBATIDA, SINO QUE SIGUE MILITANDO,
PERO DE LA VEREDA DE ENFRENTE, NO SE
PUEDEN VENDER LOS IDEALES POR MAS
QUE LOS GOBIERNOS ACTUALES SEAN
MAS PROGRESISTAS QUE LOS ANTERIORES
AMIGO, PERO JAMÁS SERÁ COMBATIDA
YA QUE ESO SERÍA INICIAR NUEVAMENTE
UNA PETIT GUERRA CIVIL EN CUALKIER
PAÍS, ME EXTRAÑA RUBEN SU PENSAR.
MIS SALUDOS
MARTHOLA
 
 
Respuesta Mensaje 118 de 169 en el tema
De: Ruben1919 Enviado: 26/12/2010 12:19
Yo hablo de combatir con ideas .... a ud . ya veo que todo lo que digo le cae mal jajajajaja .- Y le reirero.. a los enemigos ubicados en la extrea izquierda hay que combatirlos sin ninguna contemplación cuando quieren hacer el juego a la derecha y a los explotadores y a quienes estuvieron del lado de los genocidas ..intentando crear el caos y la desestabilización en gobiernos como el de Cristina o el de pepe mujica .... .... .- O será que hay que tolerar que vuelvan los dictadores sanguinarios con la ayuda torpe o calculada de gentes que se dicen de izquierda ?

Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:49
De: albi Enviado: 26/12/2010 12:23
a los enemigos DE LA INTEGRACION LATINOAMERICANA , ubicados en la extrema izquierda hay que combatirlos sin ninguna contemplación
 
 
Respuesta Mensaje 120 de 169 en el tema
De: Marthola Enviado: 26/12/2010 12:30
RUBEN NO SE SI SE REFIERE A MI PERSONA CUANDO DICE ....
 
... a ud . ya veo que todo lo que digo le cae mal jajajajaja
 
PORQUE ES LA PRIMERA VEZ QUE ME EXPRESO SOBRE UN COMENTARIO SUYO
 
 
Y SI COMBATIR LA VERDAD DE LA MANDARINA ES TAREA DE MUCHOS,
YO LO VEO COMO OCULTAR EL SOL CON UN DEDO
MARTHOLA
 
 
 
 
Respuesta Mensaje 121 de 169 en el tema
De: Marthola Enviado: 26/12/2010 12:33
LA VERDADERA INTEGRACIÓN LATINOAMERICANA
ESTA EN LA IZQUIERDA PERO EN LA VERDADERA,
PORQUE NEGOCIAR CON CALDERON NO ES PARA
MI IR EN POST DE UNA INTEGRACIÓN LATINOAMERICANA
POR CITAR UN EJEMPLO NADA MAS

Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:53
De: talitita Enviado: 26/12/2010 21:51
el culto a la personalidad de Cristina , como ya lo djeron por ahi se ve muy sospechoso,
y lo digo por los comentarios de Ruben, una vez ya l dje, que el enfurecerte y hacer berrinches por que una compañera que va para el mismo objetivo que tu pero difiere en situaciones que le parecen que no es lo correcto hay que debatirles con INTELIGENCIA no con SAÑA como si fuera tu enemigo numero 1, o es impotencia lo que impulsa a un reto sin tregua de Ruben? ya lo dije que FECAL el presidente arbitrario que pertenece al YUNQUE del PAN y es de extrema ultraderecha es un tramposo y el hecho de hacer aianzas con ella deja sabor amargo.
Albi he aprendido mucho de la historia y situacion que prevalece en Argentina a traves de su participacion, y a Ruben le satisfizo mucho sus comentarios para el debate con Mati, pero le aseguro que el dia que no concuerde con alguna idea de el, tenga la seguridad que se convertira en su enemiga.
Asi no son los usos y costumbres de esta comunidad, sin embargo se tiene que confrontar todo lo que venga aqui.

Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 20:58
Respuesta Mensaje 146 de 169 en el tema
De: albi Enviado: 27/12/2010 01:04
Mirá mati:
Te voy a pedir por favor que cuando te dirjas a mi , lo hagas con la ontención de dialogar o aclarar , porque este tipo de frases"no soy castrista,ni chavista ni nada de ningún ídolo por el estilo, si usted quiere ser personalista está en todo su derecho Albi,pero no pretenda que los demás profesemos cultos cuasi religiosos a la personalidad." por ejjemplo, son absolutamente ofensivas para quien las lee.
Con respecto a esto querida mati " Criticamos las medidas que consideramos antirevolucionarias " si ustedes consideran esas medidas antirevolucionarias y les parace que hay mejores, ganense una banca en las cámaras y prpongan otras mejores que les parezca o lo que es mejor, llevan un candidato que gane las elecciones y aso podrán vivir en paz, dado que hasta donde yo se, en la argentina tenemos democracia por el momento y la democracia responde a mecanismos y esos son los mecanismos para sentirse representados y proponer constructivamente.
Por otra parte te diré lo que me fastidia, ya sabrás que entre los manifestantes de la via , los que toraban piedras, escupóan a los gendarmes DESARMADOS, rompían negocios , se robaban cosas, había militantes del po, entonces no digas que estaban desarmados, estaban armados con cadens, con vidrios , con piedras que son proyectiles también y además escupían a GENDARMES DESARMADOS, para luego decir que les tiraron gas pimienta y los corrieron con camiones hidrantes. Ese tipo de juego para desestabilizar un gobierno ¿ cómo lo llamás vos? no es golpista eso? toda la gente de izquierda y derecha está comentando lo mismo Mati, no me lo inventé yo.
En cuanto a lo de los cultos cuasi religiosos corre por tu cuenta, si tenés mente conspirativa es tu problema, pero a mi las cosas que consentis y que tampoco tienen nada de inocentes desde mi punto de vista, están mal y también las voy a decir, porque el peor daño de nuestras democracias es el silencio , el miedo, la amedrentación y el silencio, me pase lo que me pase ya me cansé.
Yo no adoro personas, yo apoyo modelos ue me parecen bien y si a vos te parecen mal, pues entonces apoyá otros que te parezcan bien cuando llegue el momento o mejor que eso, ganá elecciones , así vivimos en argentina donde hay una constitución, unas leyes y unas reglas democráticas para que todos las cumplamos en beneficio de la convivencia.
Y de paso también me molesta sobremanera que lleven un menor de 10 años nada mas a cortar las vias y lo expongan a eso.
saludos

Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 24/02/2013 21:06
De: Matilda Enviado: 07/12/2010 12:48
Se equivoca usted ,de cabo a rabo, nunca le he pedido más que claridad en el discurso, y mi post así lo demuestra.Jamás he pretendido limitar su manera de expresarse, lo único que si me importaba es que se manifieste usted con claridad, ahora veo que es estalinista, lo cual no me interesa, aún siendo yo TROTSKISTA, comprenderá nuestras posiciones son irreconciliables,pero no por eso voy a pretender que no se manifieste ,aún cuando considere a su discurso anacrónico, está usted en toda libertad, pero eso sí ,me parece ridícula su pretensión de que yo participe en su defensa, nada, que es libre usted de expresarse y por supuesto de defenderse como desee, por mi parte le deseo buena suerte con el mismo respeto que le he demostrado siempre, aún en la disidencia y que al parecer usted deja de lado con facilidad.
saludos cordiales.
 
matilda
 
 
 
Respuesta Mensaje 4 de 23 en el tema
De: Ruben1919 Enviado: 07/12/2010 11:14
La equivocada es ud. , me parece , para no ser fanático y excluyente y dogmático ... Y el error está en darme un encasillamiento en una determinada ideología por el solo hecho de que reconozco y quedó demostrado ,que a pesar de muchísimos errores cometidos por Stalin ... fueron mas los beneficios que recibió de él el pueblo soviético .- Yo no soy stalinista .. solo trato de ser justo ante grandes obras que realizó .- Como tambien reconozco de Trosky el hecho de que fuera la mano derecha de Lenin ... y su portentosa inteligencia .. y sobre todo el que creyera de la mejor buena fé en que la revolución para que triunfara debía ser internacionalista ... no limitada a una sola nación .-Pero solo tomo lo bueno de cada quien ... y prefiero olvidar lo malo porque uno y otro contribuyeron a la difusión de unas ideas que para mí son las que liberarán al mundo .- por ahora creo en Fidel ... en toda su gesta heróica ... en el despertar de latinoamérica y en el hundimiento del último peldaño del capitalismo ... el imperialismo .-Talvez sea anacronico para ud. pra otros no lo seré tanto .-
 
 
 
Respuesta Mensaje 155 de 161 en el tema
De: Ruben1919 Enviado: 29/12/2010 15:11
De: Matilda Enviado: 29/12/2010 17:31
Cuando calla ud . con todo lo que aquí se pone contra nuestras ideas en la forma mas rastrera... le quiere imponer limitantes a mi forma de pensar (Ruben dixit)
Se equivoca usted ,de cabo a rabo, nunca le he pedido más que claridad en el discurso, y mi post así lo demuestra.Jamás he pretendido limitar su manera de expresarse, lo único que si me importaba es que se manifieste usted con claridad, ahora veo que es estalinista, lo cual no me interesa, aún siendo yo TROTSKISTA, comprenderá nuestras posiciones son irreconciliables,pero no por eso voy a pretender que no se manifieste ,aún cuando considere a su discurso anacrónico, está usted en toda libertad.nada, que es libre usted de expresarse y por supuesto de defenderse como desee, pero eso sí ,me parece ridícula su pretensión de que yo participe en su defensa,por mi parte le deseo buena suerte con el mismo respeto que le he demostrado siempre, aún en la disidencia y que al parecer usted deja de lado con facilidad.
saludos cordiales.
 
matilda
 
Cuando calla ud . con todo lo que aquí se pone contra nuestras ideas en la forma mas rastrera.
Cuando calla ud . con todo lo que aquí se pone contra nuestras ideas en la forma mas rastrera.
 
pero eso sí ,me parece ridícula su pretensión de que yo participe en su defensa
 
 
Respuesta Mensaje 28 de 29 en el tema
De: Matilda Enviado: 29/12/2010 17:36
Yo no soy stalinista .. solo trato de ser justo ante grandes obras que realizó .- Como tambien reconozco de Trosky el hecho de que fuera la mano derecha de Lenin ... y su portentosa inteligencia .. y sobre todo el que creyera de la mejor buena fé en que la revolución para que triunfara debía ser internacionalista ... no limitada a una sola nación .-Pero solo tomo lo bueno de cada quien ... y prefiero olvidar lo malo porque uno y otro contribuyeron a la difusión de unas ideas que para mí son las que liberarán al mundo .
 
(Ruben dixit ...antes de que le diera el ataque de vengativo)
 
ideas que para mí son las que liberarán al mundo .(o ideas "peligrosas,jeje)

sobre la verdadera esencia del Trotskismo a escala mundial ... sobre sus consecuencias nefastas para pueblos que no ven su verdadera peligrosidad .-(RUBEN DIXIT)
 
Si algo no dejo de agradecerle a Papiyo es que en este nuevo foro los participantes NO TENGAN LA HERRAMIENTA PARA BORRAR LO ESCRITO.
Lo escrito,escrito está y manifiesta lo que se expresa espontáneamente , aún lo que en otros momentos se disfraza de espíritu democrático y de concordia.
 
 
Respuesta Mensaje 29 de 29 en el tema
De: Ruben1919 Enviado: 29/12/2010 17:46
Si esa es la explicación tiene toda la razón ud. ....yo estaba pensando en ese momento que la defensa del socialismo en América latina ... el de de Fidel y los procesos de Evo y de Correa y Mujica y Ortega y Chávez y sobretodo de Cristina eran claves para ud. y paraa mí .. por eso hable de " nuestras " .... pero si... estaba equivocado ... hoy ya entiendo que ud. está en contra de ese proyecto de los pueblos latinoamericanos por su verdadera independencia ... y por su dignificación .- Perdone ud... que no hubiera entendido tan " pequeño " detalle.- Pero sinembargo ...y aunque yo no necesito de su ayuda ... ud. como administradora debería medir a todo el mundo con el mismo rasero .... y no exigir de unos y no de otros .... claro que de pronto conmigo se equivocó pensando que yo como izquierdista estaba a su derecha .. y que me podía alinear jajajajajj ... ya entendí ... suficiente .... que lejos estábamos ... -

Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 26/02/2013 16:17
Tanto poder del papa no es biblico pero AUN ASI DIOS LO USA. ES MONSTRUOSO EL MENSAJE ESOTERICO DETRAS DEL VATICANO. EL PODER PAPAL, PIENSO, VA A IR MERMANDO EN EL CONTEXTO A QUE EL MUNDO SE HAGA MAS CRISTIANO.
 
saludos


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