SOBRE: EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO - FORO LIBREPENSADOR SIN CENSURA

sobre el tema de: en el principio era el verbo:

yo creo que se ha entendido mal estos versiculos...a que me refiero?...veamos

desde un cierto tiempo..pueden ser siglos...a jesus se le ha venido a llamar "el verbo"

muchos cuando quieren decir jesus dicen el verbo....claro esto no es que sea erroneo, pero estos versiculos cuando se refiere al verbo se esta refiriendo al verbo del padre,el mismo verbo (osea sabiduria, por tanto poder del que tiene esa sabiduria) que estaba en jesus; pero jesus no existia cuando el padre hizo todo...por tanto no se puede decir que jesus hizo todo

solo tenemos que leer con un poco de paciencia

juan 1:32 Y Juan dió testimonio, diciendo: Vi al Espíritu que descendía del cielo como paloma, y reposó (permanecio) sobre él.

juan 1:33 Y yo no le conocía; mas el que me envió á bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien vieres descender el Espíritu, y que reposa sobre él, éste es el que bautiza con Espíritu Santo.( y fuego) (bautizar es sumergirse, pero si es bautizar con espiritu santo, se refiere a sumergirse en ese conocimiento; en esa doctrina, en ese modo de ver la realidad)

juan 1:34 Y yo le vi, y he dado testimonio que éste es el Hijo de Dios.

juan 1:1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (osea el verbo y dios es la misma cosa; no esta por un lado dios y por otro su palabra, como no esta por un lado antonio y por otro su pensamiento, no son dos seres)

juan 1:2 Este (el verbo, la palabra) era en el principio con Dios.(el padre)

juan 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho. (por el padre)

juan 1:4 En él ( el padre, osea sus palabras, su sabiduria, el arbol de la vida) estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

juan 1:5 Y la luz en las tinieblas resplandece; mas las tinieblas (entiendase, los impios) no la comprendieron.

juan 1:6 Fué un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.

juan 1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, para que todos creyesen por él.

juan 1:8 No era él (juan) la luz, sino para que diese testimonio de la luz.

juan 1:9 Aquel (el verbo de dios, el padre) era la luz verdadera, que alumbra á todo hombre que viene á este mundo.

juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo fué hecho por él; y el mundo no le conoció. (al padre; no por que no vieran a dios, sino porque habiendo testigos que testificaron de el, (el padre), y habiendo jurado que harian lo que les decia moises de parte de dios, no lo hizieron,ni tampoco lo que les decian los profetas)

juan 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. (al padre)

juan 1:12 Mas á todos los que le recibieron, dióles potestad de ser hechos hijos de Dios, á los que creen en su nombre: (el padre)

juan 1:13 Los cuales (los que creen en dios) no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, mas de Dios.

juan 1:14 Y aquel Verbo (sabiduria de dios) fué hecho carne, ( aqui entra jesus ) y habitó entre nosotros y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia (no se refiere a lo gracioso que pueda ser uno,a lo gracioso de sus gestos, sino a lo gratuito de la redencion) y de verdad.

SALUDOS

pero que yo sepa jesus no dijo nada nuevo sino lo que esta en el antiguo t. pero si amplio el sentido del a.t.

cualquier persona que cree en dios y procura hacer las cosas como el dice, se podria decir que es hijo de dios

pero tambien los judios de la epoca de jesus decian lo mismo que jesus, pero la hipocresia...

juan 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Dijéronle entonces( los judios): Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.

apolonio:

efectivamente no lo decian los judios porque no podian decirlo; por que nadie tenia el espiritu santo permanentemente...no de forma ocasional como los profetas o moises o...

juan 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuera Dios, ciertamente me amaríais: porque yo de Dios he salido, y he venido; que no he venido de mí mismo, mas él me envió.

y no se trata de hablar de forma mistico-espiritual...pero es la forma de hablar de dios...o es que dios en el a.t. no habla de forma parabolica o si quieres espiritual?

12N06 N Y el les dijo: Oid ahora mis palabras: si tuviereis profeta de Jehova, le aparecere en vision, en sueños hablare con el.

12N07 N No así a mi siervo Moises, que es fiel en toda mi casa:

12N08 N Boca a boca hablare con el, y a las claras, y no por figuras;(entiendase lenguaje figurado o parabolico) y vera la apariencia de Jehova: ¿por que pues no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moises?

acuerdate de la parabola de los arboles..o de la parabola que le dice natan a david acerca de una cordera etc..

saludos

El Verbo era con Dios y el Verbo era Dios, y este Verbo se hizo carne.

El verbo hecho carne es Dios. No que sea simplemente "Hijo". Sino que el padre estando en la forma humana actuaría como hombre aún de ser Dios.

Si es bien cierto que el hijo como tal (Cuerpo humano) no existía para cuando Dios hizo todas la cosas, pero Dios ya había anticipado muchos siglos atrás que el mismo sería traspasado (Zc. 12:10). Y a él lo traspasaron con clavos y con lanzas. Además en este mismo texto bíblico aclaró que el derramaría de su espíritu sobre toda carne; y esto se con concatena con Jl. 2.28-29; y con Hch. 2.1:17 Ahora busque en NT, quien es el que bautiza con Espíritu Santo y fuego.

En cuanto al espíritu que vio Juan y que posó sobre el Hijo en forma corporal de paloma, es por señal, para que Juan supiera que se trataba del él, pues, el mismo Juan dijo (y yo no le conocía), no que el espíritu sea una paloma, ya que la palabra dice (como paloma), y no es que simplemente estaría sobre el cómo lo vio posarse Juan, sino también morando en él. Tal como dice Pablo, porque en el habita corporalmente toda la plenitud de la deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad (I de Col. 2:9-10)”. Entonces ¿Quién mora en el Hijo que es el Cuerpo Humano o Velo de Carne? ¿O es que acaso el Espíritu del Padre está simple y llanamente sobre el Hijo?

hola goyobrito

lo dijo jesus

juan 8:28 Díjoles pues, Jesús: Cuando levantareis al Hijo del hombre, entonces entenderéis que yo soy, y que nada hago de mí mismo; mas como el Padre me enseñó, esto hablo.

juan 8:29 Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre; porque yo, lo que á él agrada, hago siempre.

juan 12:49 Porque yo no he hablado por mí mismo, sino que el Padre que me envió, Él me ha ordenado lo que tengo que decir y hablar.

juan 12:50 Y sé que su mandato es vida eterna; por tanto, lo que yo hablo, según me lo ha dicho el Padre, así lo hablo.

juan 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que escucháis no es mía sino del Padre que me ha enviado.

saludos

Hola galuca de nuevo empiezo a contestar como hace rato que me lo reiniciaron mi maquina, pero bien tú hablas de teorías, bien mi base son las escrituras, y no tengas miedo escudriñarlo, para cambiar de idea, que sea una mejor que teorías, sino que tengan base en tus creencias…

Te pregunte de quien eres hijo del Cristo según las escrituras o del padre del Cristo según tus creencias, que ser hijos del Cristo en la creación en la carne se encuentra escrito, pero ser hijo del Dios Espíritu Santo no se encuentra, sino hasta después de ser aprobado por el gran juez de las almas…

O tu qué crees si tienes tiempo y paciencia de todas la interrogantes, que tu creas o donde creas que me encuentro mal en mis deducciones y en mi entendimiento de lo que leo de las escrituras, lo podemos platicar con calma, por lo menos, nos lo llevamos poco a poco del tiempo libre que nos quede…

Bueno en su escritura el Cristo es, formado antes de la fundación del mundo, según su escritura… y lo puedes leer en s Juan 17:24 y 1de Pedro1:20… claro que si no lo crees ya es cuestión de cada quien en su círculo que se crea…

Como digo Dios es un Dios de orden, y la historia es también ordenada, según su narración, y ni se le debe de quitar o poner de lo que no diga, pues a cosa advertida no se admiten reclamaciones, pues sino no le entenderemos, así que si digo eso es por la forma que expones en tus creencias y no como se encuentra escrito,...

Ve te lo hago ver de lo que escribes…

1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que anda arrastrando sobre la tierra según su especie: y vió Dios que era bueno.

Hasta ahí ibas bien, pero distes un salto de muchos días en su creación de dios y miles de años tiempo del hombre… te pones al ultimo día en su creación, o mejor dicho al principio de la creación de Jehová:

2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron criados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,

Y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese: porque aun no había Jehová Dios hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra;

Mas subía de la tierra un vapor, que regaba toda la faz de la tierra.

Vez que te hago ver la primera creación no es de Jehová sino del Espíritu de Dios, es ahí tu error del orden en su lectura en sus creaciones, en los cielos y en la tierra y luego te saltas a la primera creación cuando dices:

1:26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra semejanza; y señoree en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en todo animal que anda arrastrando sobre la tierra.

En la primera creación no es material. sino espiritual, es ahí el error de interpretación y en las creencias de ustedes, pues no se había creado nada todavía en la tierra, pues ni lluvia había…

Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.

Como dije es ahí tu error, pues te vas de nuevo en la segunda creación, la material, pues anteriormente ya existía y fue formado espiritualmente varón y mujer, en la primera creación como lo va relatando…

Lo que quiero que entiendas hermano galuca es que la primera creación es del Espíritu de Dios tal y como lo menciona las escrituras…de aquel creador que en su creación, está terminada, y la segunda es la de Jehová, acá en la tierra fundada por el, que tiene imagen, lo entiendas o no todavía…

Así que si no lees bien como se encuentra escrito, no entenderán, su creación…

Y crió Dios al hombre á su imagen, á imagen de Dios lo crió; varón y hembra los crió.

Y los bendijo Dios; y díjoles Dios: Fructificad y multiplicad, y henchid la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces de la mar, y en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

La diferencia en la primera creación menciona a Dios, y la segunda en su creación menciona Jehová…es muy importante eso, tomarlo en cuenta pues en el libro del NT no aparece, el nombre del eterno del AT, solo indaguen el por qué y que queden satisfechos, en que sea creíble en su narración de sus creencias…

3:1 EMPERO la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo á la mujer:...etc

si no es asi, si hay dos creaciones como tu dices...cuando fue puesto adam en el huerto?..cuando fue creada eva? cuando los bendijo?..el dia 6º o 7º ?......

No en la creación espiritual, donde solo el Cristo es creado, como primogénito y unigénito, sino en la creación de Jehová de su primogénito de muchos en su coacción y como padre de toda su generación…en los humanos es por eso que se le llama Jehová de los ejércitos…

despues dices:

concursante no es "otro" dios que no se conocia; es el mismo dios que no se conocia, es el mismo dios invisible del a.t....

Muéstrame un solo versículo que hable de un Dios invisible en el AT y te creo…y que no se conocía, el pueblo hebreo, conocían bien a quien adorban, a un solo Dios…muy conocido para ellos como pueblo de su dios de quien adoraban…

Y si no lo encuentras razones hay…

te he elegido algunos textos pero claro si la palabra invisible no aparece...te valdran? puede ser que te lo diga de otra manera

exodo 33

18 El entonces dijo: Te ruego que me muestres tu

gloria. 19 Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el

nombre de JHWH delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré

clemente para con el que seré clemente. 20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me

verá hombre, y vivirá.

Ve como dice la gloria de Dios, es el Espíritu Santo, es el creador de lo espiritual, pero la creación material es por medio de su hijo según lo relatan en el NT, y en el AT por Jehová de un Dios formado…para ser el Dios del AT…

numeros 12

6 Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros

profeta de JHWH, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él. 7 No así a mi siervo Moisés,

que es fiel en toda mi casa. 8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá

la apariencia de JHWH. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo Moisés?

Jehová tiene un cuerpo físico, no así la gloria de Dios, yo podría definir que la gloria de Dios somos todos en su creación…pero no como un ser con imagen como su unigénito…

1 reyes 8

12 Entonces dijo Salomón: JHWH ha dicho que él habitaría en la oscuridad.(entiendase, no la oscuridad del mal o la oscuridad de los sitios lobrego u oscuros, sino nuestra oscuridad por que nosotros no le podemos ver, solo cuando el quiere)

Salomón habla de su templo, del arca del pacto, donde se encontraba, no expuesto a la vista sino oculta, en lo interior…

11 Puso tinieblas por su escondedero, por cortina suya alrededor de sí;

Oscuridad de aguas, nubes de los cielos.

a ver si te vale...

El que lee, entienda, que él, Salomón hablaba de lo que veía,

No donde él, Dios de la gloria, se encuentra, en una luz inaccesible, para el humano…

Así que hermano galuca todo es cuestión de conocimiento, de su palabra escrita, lo que no te cuadre, lo platicamos, pues tengo ideas diferentes, de cómo nos han enseñado, y así no se entiende lo escrito, y aparecen textos y contra textos, que según muchos se contradicen,… como eso de que las escrituras, del AT habla que no está bien redactada, pues el primer día se ve la creación de la luz sin a ver sol, y desde ahí ya no es creíble para ellos su escritura…Pero ni por sus mentes pasa de aquella luz es muy diferente de la luz del sol donde relatan que la luz del sol no es la verdadera luz…

Veo que eres muy habilidoso, para interpretar la palabra conforme a tu entendimiento, pero ahora vamos aclararte porque IESUE (Ieshue) comúnmente “Jesús” no estaba solo, y que el padre estaba con él, y que no hacía nada por sí mismo, y que a pesar de ser hombre también es el Padre en su divinidad:

Así es hermano, eso de los detalles, es donde está el conocimiento, como dices no es igual venir que ir,… el que va como el que viene,… de solo con sólo…

Tan poco hermano es igual:

Hágase tu voluntad en la tierra como en los cielos.

Que

Hágase tu voluntad en los cielos como en la tierra.

Del que hicieron en los cielos

Como

Del que hicieron en la tierra

De lo que fue echo en los cielos

Como

De lo que fue hecho en la tierra…

Son pequeños detalles, en su escritura, de lo que hacen la diferencia, para comentarlos, pues no todos sabemos apreciarlo en su diferencia…

Saludos

Recti..entiendes lo que estar destinado por Dios, es causa de hacer de lo que nuestro corazón cree, pero colocar a alguien justo a la medida de cada cosa, es lo difícil, solamente Dios lo puede hacer y no el hombre, mira recti… quedan hacer lo que el hombre se propone, pero es Dios el que da la última palabra, sin ir mas lejos, el Cristo murió en la hora exacta del holocausto, y es muy difícil que concuerden algunos en lo que se proponen si no es la voluntad de Dios…

Sin ir más lejos el papa quisieron que muriera como el Cristo murió y murió mucho mas antes de la hora que ellos se avían programado, o como el miranda y sus programaciones, no le salió como el se imaginaba, se desapareció, mejor dicho se encuentra escondido, y no a pasado nada de lo que el dijo, pero en el Cristo el fue programado, para que en el fuese exacto todo hasta el cambio del tiempo, de ser de mas al menos fue del menos al más en su cuenta, para que el hombre no sospeche de la grandeza de su cuenta en retroceso o en su cuenta final…

No es tan fácil recti,,, programar un evento sin la supervisión de la naturaleza divina…

A ver recti prográmate para ser un Judas… o un profeta de lo que lees o un Hanukk-ah, como el Menor-ah de lo que dicen ellos..

Saludos

Muy bien concursante, contundentes palabras de tu valioso entendimiento. Que el Dios de paz haga de ti una gran fuente de sabiduría.

Hola hermano goyobrito, que mas diera que tuviera el entendimiento suficiente para hacerme comprender, un poquito de sabiduría es lo que siempre he pedido, pero a fin de cuentas considero, que pocos le vamos dando la gloria de aquel que se lo merece y que muchos no se han dado cuenta, por lo menos en este nuestro siglo, que somos unos de los primeros en darlo a conocer, que ni su mismo pueblo lo han reconocido, sino nosotros de una nación diferente a su pueblo, para darles celo de aquel que es su Dios y no le han dado la gloria que se merece, pero bien, ya irán aprendiendo, como las escrituras dicen muchos primeros serán los últimos, y los últimos primeros…

Yo pensaba que la biblia era un libro sagrado, que me iba a condenar de todos los malos actos malos en mi por eso lo respetaba, pero al leerlo vi que otros eran peores que yo,… y lo considere las escrituras re-sagrado, donde todos podemos leer, pero no tener prejuicio, prejuzgando de lo que nos han enseñado, no se le entenderá nada, pues no es la idea que tenemos de sagrado, que tenemos muchos, sino nos enseña a quien tenemos que creerle, pues lo que se nos da en el mundo es un aprendizaje en las obras de Dios, e incluye de lo bueno y lo malo y para donde nos queremos inclinar, no satanizar a todo, sino tener un juicio justo, como un padre para con nuestros hijo, pues sean como sean tenemos la esperanza que rectifiquen de sus actos…

Eso es las escrituras una enseñanza de dios para con todos y ahí es donde se aprende las Leyes justas de dios, pero dependiendo del estado de ánimo, si es con soberbia, no se le entenderá, pero si es con humildad y pidiendo un cambio y entendimiento, les juro que es como uno desea, ya muchos tiene la experiencias en ese asunto y confiamos por la fe en nosotros en su obra de Dios..

Bueno Saludos hermano Goyobrito, adelante y sigamos sacando de las escrituras, para nuestro entendimiento y para los demás también no descuidando, de los que van empezando y de ahí seguimos aprendiendo de lo mismo, pues es un circulo y nada que lean mis estudios, de lo que escrito, es volver a empezar de nuevo, pues en cada vuelta aprendemos más de lo mismo hasta que lo hagamos nuestro en nuestros razonamiento y eso llevaremos, cuando no estemos en la tierra, a ver si nos vale en la entrada del reino de aquel que también se lo gano… y no hay de otra en la obra del creador…Soy pecador, no como el recti…que no se da cuenta que lo soy, pero no se lo digan, pues me quedra ganar en la entrada del reino…J

Mira recti se como piensas, no porque creas que adivino, sino por lo que te he oído comentarlo, saco deducciones, y te lo iba a comentar, pero espere que contestaras de tus creencias…

El destino ya esta trazado por Dios, si le llevas la contraria a Dios, por ley te vas al infierno, pero si te arrepientes de cómo eres, tu destino cambia, pero eso sería de tu libre albedrio, el destino está en tus manos, el final ya se encuentra trazado en el destino de todos,…

Porque crees, que te digo del destino,…pues en tus manos esta, pegarte un martillazo en la mano o no, dependiendo de cómo creas, claro que también el destino es como la Yeni, que en paz descanse, nunca se imagino que al final de este fin de semana llegaría su fin, o como nosotros en nuestro caso no sabemos nuestro fin tampoco, eso solo depende de Dios, como el rico aquel que decía a su alma que gozaría de los bienes acumulados y el Cristo le dice insensato hoy te vienen a pedir tu alma, para quien será lo que acumulas…

Es por eso que hay un dicho, hagamos planes como que si nunca fuéramos a morir, pero vivamos, como si fuésemos a morir el día de mañana,…

La vida ni las cosas de este mundo no nos pertenecen, son insensatos aquellos, que nunca se ponen a pensar en sus existencias…

Quien te recrimina de lo que hagas en tu vida, fuera de aquellos que te conocen y saben, de tus deseos en lo bueno y en lo malo de cada ser que te juzgue, no es importante la opiniones de otros sino de aquel que vas a rendirle cuentas de tu vida en tus obras,…

Cuantos quilos de carne te has comido recti… para nadie es interesante eso, solo, para ti si es que, algún día te hace mal de lo que comes…

Si nunca has tenido contratiempo en la vida, no sabes valorarlo, pero cuando uno a tenido experiencias fuera de lo normal, un accidente, y que ha uno salido bien librado valora uno la vida, y dice uno no era mi destino, todo depende de la mentalidad de uno, de cómo crea uno, pues ya sabemos, que cada cabeza es un mundo aparté de la de otro, aunque duerman en la misma cama…

Pero la diferencia es según se piense…

Brave Policemen Pacify Dangerous Left-extremist

Recti hermano del alma, pobre si soy, pero diablo, bueno… también. Pues sabe más el adversario, por adversario, filosofía elevada dices, um! No sabes lo que es filosofía levada hermano recti… te enseñare lo que es filosofía elevada y lo aprendí de mi maestro en su lectura…Dice que tengo que perdonarte 70 veces 7, multiplicando el doble de cada cuenta, por ejemplo. 70x 2= 140x3=420x 4=1680x5=8400x6=50400x7=352800 veces digo si no me fallo las cuentas, pues eso de hacer cuenta no se me da, y apenas llevo como a lo mejor unas 70 o menos,… así que tendré calmita…filosofía elevada? No sabes lo que dices…

Crees en Dios? jajaja también los diablos creen (Sant.2:19)dicen mi escritura, pero no hicieron nada, de lo que en su escrituras dice…eso si es ser pobres diablos…y tu entre ellos pues recti… ya sal de ahí y ponte a estudiar el libro de libros y veras como te vas a divertir, cuando veas que otros postean como tu posteas ahora, dando palos de ciego y creyendo que te diviertes, pero a comparación de quien? Jajajaj eso no lo entiendes verdad…pero cuando leas lo entenderás…

Pero como no voy a repetir, de que tu quisieras defenderte de los textos que otros encuentran de lo que sea tus creencias, y lo pegas, creyendo que dicen en sus creencias lo que tú te imaginas decir, sin que tu lo entiendas de lo que hablan…pero ya aprenderas,…ya aprenderas ya aprenderas, es lo que la vida nos ofrece gratuitamente, y sin que te des cuenta iras aprendiendo, lo entiendas o no, todo es cuestión de tiempo, es como si yo te dijera, que dejes de postear de lo que en las escrituras se encuentra por ser ateo, no ya estas programado, y no te podrás escapar de tu destino, entre más te resistas mas se aferrara en tu corazón, hasta que aprendas de la vida, de la vida Cristiana…

Saludos recti y ya no te resistas, ponte a leer, que las escrituras es el alimento espiritual de tu espíritu, y lo tienes flaco, no le das de comer…J…

Todo el que se enaltece será humillado; y si esa es tu filosofía, mejor me quedo con las Sagradas Escrituras.

Gracias del Dios biblico (Gracias), y que tenga sin cuidao. Saludos.