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Respuesta  Mensaje 1 de 21 en el tema 
De: cefas  (Mensaje original) Enviado: 13/04/2010 02:44
porque en 2samuel 22:2 dice que jehova es la roca y en 1corintios 10:4 dice que cristo es la roca ,entonces podemos decir ,que jehova y cristo es la misma persona el padre.por favor quiero una respuesta . gracias


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Respuesta  Mensaje 2 de 21 en el tema 
De: JCMx Enviado: 13/04/2010 03:38
Fácil:
 

TESIS 3

JESÚS, EL CRISTO, ERA EL ÁNGEL DE IEVE , EL CUAL TAMBIÉN SE LLAMA IEVE

"Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era el Cristo" (1Cor.10:1-4).

¿Sabía usted que el Ángel de IEVE que guió al pueblo de Israel por el desierto era el Cristo Jesús? Las Sagradas Escrituras demuestran que el Dios Padre comparte su nombre (IEVE ) con su Hijo Jesús, el Cristo, y este Hijo de Dios es llamado en la Biblia EL ÁNGEL DE IEVE , el cual también lleva el mismo nombre de su Padre IEVE (Ex.3:2-6, 23:20-21, Zac.14:3-5). Jesús ha HEREDADO ese nombre de su Padre (Heb.1:4). Veamos seguidamente qué dice la Biblia sobre este Ángel o Mensajero de IEVE. Usted mismo va a comprobar como esta persona divina lleva exactamente el mismo nombre que el Dios supremo: el Padre IEVE , es decir, IEVE ES UN NOMBRE COMPARTIDO POR DOS ENTIDADES DIVINAS, y esta verdad está revelada claramente en las Escrituras que vamos a estudiar seguidamente.

EL ÁNGEL DE IEVE Y AGAR

"Y la halló el ángel de IEVE junto a una fuente de agua en el desierto, junto a la fuente que está en el camino de Sur. 8 Y le dijo: Agar sierva de Sarai, ¿de dónde vienes tú, y dónde vas? Y ella respondió: huyo de delante de Sarai mi señora. 9 Y le dijo el ángel de IEVE : vuélvete a tu señora, y ponte sumisa bajo su mano. 10 Le dijo también el ángel de IEVE : Multiplicaré tanto tu descendencia, que no podrá ser contada a causa de su multitud. 11 Además le dijo el ángel de IEVE : He aquí que has concebido, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Ismael, porque IEVE ha oído tu aflicción. 12 Y él será hombre fiero; su mano será contra todos, y la mano de todos contra él, y delante de todos sus hermanos habitará. 13 Entonces LLAMÓ EL NOMBRE DE IEVE QUE CON ELLA HABLABA: Tú eres Dios que ve; porque dijo: ¿No he visto también aquí al que me ve? 14 Por lo cual llamó al pozo: Pozo del Viviente-que-me-ve. He aquí está entre Cades y Bered. (Gen.16:7-13).

En el anterior pasaje vemos como Moisés, el autor del Génesis, dice bien claro que este Ángel de IEVE también se llama IEVE , Agar estuvo hablando con el Ángel de IEVE , sin embargo, en el v.13 leemos bien claro que quien hablaba con Agar era IEVE , lo cual demuestra que este Angel de IEVE también se llama IEVE. 67

EL ÁNGEL DE IEVE Y ABRAHAM

"11 Entonces EL ÁNGEL DE IEVE le dio voces desde el cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él le respondió: heme aquí. 12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque yo conozco que temes Dios, por cuanto NO ME REHUSASTE TU HIJO, tu único. 13 Entonces alzó a Abraham sus ojos y miró, y he aquí a sus espaldas un carnero trabado en un zarzal por sus cuernos; y fue Abraham y tomó al carnero, y lo ofreció en holocausto en lugar de su hijo. 14 Y llamó Abraham el nombre de aquél lugar, IEVE proveerá. Por tanto se dice hoy: En el Monte de IEVE será provisto. 15 Y LLAMÓ EL ÁNGEL DE IEVE A ABRAHAM, POR SEGUNDA VEZ DESDE EL CIELO, 16 Y DIJO: POR MI MISMO HE JURADO, DICE IEVE , QUE POR CUANTO HAS HECHO ESTO, Y NO ME HAS REHUSADO TU HIJO, tu único hijo; 17 de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como la arena que está la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. 18 En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste mi voz" (Gen. 22:11-18).

Observe bien el anterior pasaje. El ÁNGEL DE IEVE habla a Abraham desde el cielo (v.11), y le dice que por cuanto obedeció su palabra, y no rehusó entregarle su hijo Isaac, lo bendecirá. El versículo 16 dice bien claro que este Ángel de IEVE es IEVE. Por lo tanto, el Ángel de IEVE lleva el mismo nombre de IEVE. El pasaje habla claramente de dos personas divinas: el IEVE supremo que está en el cielo, y el Ángel o Mensajero de IEVE , el cual también se llama IEVE y hablaba de parte del IEVE que está en el cielo.

EL ÁNGEL DE IEVE Y JACOB

"31:11 Y me dijo EL ÁNGEL DE DIOS en sueños: Jacob. Y yo dije: Heme aquí. 31:12 Y él dijo: Alza ahora tus ojos, y verás que todos los machos que cubren a las hembras son listados, pintados y abigarrados; porque yo he visto todo lo que Labán te ha hecho. 31:13 YO SOY EL DIOS DE BET-EL, DONDE TÚ UNGISTE LA PIEDRA, Y DONDE ME HICISTE UN VOTO" (Gen.31:11-13).

En el anterior pasaje el ÁNGEL DE DIOS, o Ángel de IEVE , se aparece en sueños a Jacob, y le dice nada más y nada menos que él es EL DIOS DE BETEL, es decir, el Dios que se apareció a Jacob en sueños. Ahora bien, ¿quién era ese "Dios de Betel"? Pues leamos Génesis 28:10-22. "28:10 Salió, pues, Jacob de Beerseba, y fue a Harán. Y llegó un cierto lugar, y durmió allí, porque ya el sol se había puesto; y tomó de las piedras de aquél paraje y puso su cabecera, y se acostó en aquél lugar. 12, Y soñó: y he aquí una escalera que estaba apoyada en tierra, y su extremo tocaba en el cielo; y he aquí ángeles de Dios que subían y descendían por ella. 13. Y HE AQUÍ, IEVE ESTABA EN LO ALTO DE ELLA, el cual dijo: Yo soy IEVE , el Dios de Abraham tu Padre, y el Dios de Isaac; la tierra en que estás acostado te la daré ti y tu descendencia. 14, Será tu descendencia como el polvo de la tierra, y te extenderás al occidente y al oriente, al norte y al sur; y todas las familias de la tierra serán benditas en ti y en tu simiente. 15, He aquí Yo estoy contigo, y te guardaré por doquiera que fueres, volveré a traerte a esta tierra; porque no te dejaré hasta que haya hecho lo que te he dicho. 16, Y despertó Jacob de su sueño, y dijo: Ciertamente IEVE está en este lugar, y yo no lo sabía. 17, Y tuvo miedo, y dijo:!Cuán terrible es este lugar! No es otra cosa que casa de Dios (Beth-El), y puerta del cielo. 18, Y se levantó Jacob de mañana, y TOMÓ LA PIEDRA QUE HABÍA PUESTO DE CABECERA, Y LA ALZÓ POR SEÑAL, Y DERRAMÓ ACEITE ENCIMA DE ELLA. 19, Y LLAMÓ EL NOMBRE DE AQUÉL LUGAR BET-EL, aunque Luz era el nombre de la ciudad primero. 20 E hizo Jacob voto, diciendo: Si fuere Dios conmigo, y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir, 21 y si volviere en paz casa de mi padre, IEVE será mi Dios. 22 Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti."

El anterior pasaje es realmente impresionante. Como vimos, fue el ANGEL DE IEVE quien se apareció a Jacob en sueños (Gen.31:11), y entonces este Ángel le dijo a Jacob que ÉL ERA EL DIOS DE BETEL, al cual Jacob le hizo un voto (Gen.31:13), pero resulta que este Dios de Betel 68

era IEVE (Gen.28:13), lo cual demuestra una vez más que el Ángel de IEVE se llamaba también IEVE , es decir, el pasaje está mencionado a DOS ENTIDADES O PERSONAS DIVINAS LAS CUALES SE LLAMAN IGUAL: IEVE. Años después Jacob luchó con un Varón, el cual era DIOS MISMO: "Así se quedó Jacob solo; y luchó con él un varón hasta que rayaba el alba. 32:25 Y cuando el varón vio que no podía con él, tocó en el sitio del encaje de su muslo, y se descoyuntó el muslo de Jacob mientras con él luchaba. 32:26 Y dijo: Déjame, porque raya el alba. Y Jacob le respondió: No te dejaré, si no me bendices. 32:27 Y el varón le dijo: ¿Cuál es tu nombre? Y él respondió: Jacob. 32:28 Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob, sino Israel; porque HAS LUCHADO CON DIOS y con los hombres, y has vencido. 32:29 Entonces Jacob le preguntó, y dijo: Declárame ahora tu nombre. Y el varón respondió: ¿Por qué me preguntas por mi nombre? Y lo bendijo allí. 32:30 Y llamó Jacob el nombre de aquel lugar, Peniel; porque dijo: VI A DIOS CARA A CARA, y fue librada mi alma." (Gen.32:25-30).

Jacob lucha contra un Varón que resulta ser DIOS MISMO. Ahora bien, este Dios con el que luchó Jacob no era el IEVE supremo, sino el ÁNGEL DE IEVE , ¿cómo sabemos esto? lo sabemos por lo que dijo siglos después el profeta Oseas: "En el seno materno (Jacob) suplantó a su hermano, y cuando adulto peleó con Dios. LUCHÓ CON EL ÁNGEL Y LE PUDO, lloró y le imploró gracia." (Oseas 12:4-6). Por consiguiente, ese Varón era el Ángel de IEVE , y este Ángel de IEVE es llamado DIOS (Gen.32:28). Por lo tanto, ¡aquí tenemos a los DOS DIOSES CON EL MISMO NOMBRE: IEVE , Y EL ÁNGEL DE IEVE , el cual se aparecía en forma humana a los seres humanos. Que el Dios de Jacob era el ÁNGEL de IEVE , o Ángel libertador, lo leemos claramente en estas palabras de Jacob: "Y bendijo (Jacob) a José, diciendo: El Dios en cuya presencia anduvieron mis padres Abraham e Isaac, El Dios que me mantiene desde que yo soy hasta este día, EL ÁNGEL que me liberta de todo mal, bendiga a estos jóvenes..." (Gen.48:15-16). Observe como primero Jacob le llama "el Dios", y seguidamente le llama "EL ÁNGEL que me liberta", lo cual demuestra sin ninguna duda que ese Ángel de IEVE era el Dios de Jacob,y a su vez, este Ángel de IEVE era un ENVIADO Y MENSAJERO de un IEVE supremo que está en el cielo.

EL ÁNGEL DE IEVE Y GEDEÓN

"11 Y vino EL ÁNGEL DE IEVE , y se sentó debajo de la encina que está en Ofra, la cual era de Joás abiezerita; y su hijo Gedeón estaba sacudiendo el trigo en el lagar, para esconderlo de los madianitas. 12 Y el ángel de IEVE se le apareció, y le dijo: IEVE está contigo varón esforzado y valiente. 13, Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si IEVE está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado; diciendo: ¿No nos sacó IEVE de Egipto? Y ahora IEVE nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas. 14 Y MIRÁNDOLE IEVE le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo? 15, Entonces le respondió: Ah, señor mío, ¿con qué salvaré yo a Israel? He aquí que mi familia es pobre en Manases, y yo el menor en la casa de mi padre. 16, Y IEVE le dijo: Ciertamente yo estaré contigo, y derrotarás a los madianitas como a un solo hombre." (Juec.6:11-16).

El anterior pasaje es también impresionante. Observe bien: el Ángel de IEVE se aparece a Gedeón (v.11), y más adelante a este mismo Ángel se le llama IEVE (vrs.14, 16), lo cual demuestra una vez más que el nombre de IEVE es un nombre COMPARTIDO POR DOS ENTIDADES DIVINAS, y no solo por una.

EL ÁNGEL DE IEVE Y MOISÉS

Leamos atentamente el pasaje de Éxodo 3:2-6, y veremos la misma enseñanza: "Y SE LE APARECIÓ (a Moisés) EL ÁNGEL DE IEVE EN UNA LLAMA DE FUEGO EN MEDIO DE UNA ZARZA; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía. Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. VIENDO IEVE QUE ÉL IBA A VER, LO LLAMÓ DIOS DE EN MEDIO DE LA ZARZA, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí. Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar 69

en que tú estás, tierra santa es. Y DIJO: YO SOY EL DIOS DE TU PADRE, DIOS DE ABRAHAM, DIOS DE ISAAC, Y DIOS DE JACOB. ENTONCES MOISÉS CUBRIÓ SU ROSTRO, PORQUE TUVO MIEDO DE MIRAR A DIOS." (Ex.3:2-6).

¿Se da cuenta? Fue el ÁNGEL de IEVE quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente (v.2). Seguidamente en el v.4 leemos que viendo IEVE que Moisés se acercaba a mirar LO LLAMÓ DE EN MEDIO DE LA ZARZA. Seguidamente, este ÁNGEL le dice a Moisés que él es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob (v.6). Por lo tanto, el texto es bien claro: EL ÁNGEL DE IEVE TAMBIÉN SE LLAMA IEVE , porque EL NOMBRE DE IEVE ESTÁ EN ÉL (Ex.23.20-21), Por consiguiente, repito, el nombre de IEVE es un nombre COMPARTIDO por DOS entidades Divinas. La primera es el Dios supremo que está en el cielo, y la segunda es el ÁNGEL de IEVE , el cual era quien se aparecía a los seres humanos.

Este Ángel divino, llamado IEVE , es quien siempre trató con la nación de Israel, él liberó a los israelitas de la esclavitud de Egipto, y fue él quien iba dentro de la "columna de nube" guiando y protegiendo a Israel a través del desierto: "Y IEVE iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego, a fin de que anduviesen de día y de noche" (Ex.13:21), sin embargo, ¡no era el IEVE supremo quien iba dentro de esa "nube" voladora guiando a Israel por el desierto!, sino el ÁNGEL de IEVE !, tal como leemos en Éxodo 14:19 "Y el ÁNGEL DE DIOS que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas".

Este Ángel de Dios que iba dentro de esa "nube" voladora es llamado IEVE : "Aconteció a la vigilia de la mañana, que IEVE MIRÓ EL CAMPAMENTO DE LOS EGIPCIOS DESDE LA COLUMNA DE FUEGO Y NUBE, y trastornó el campamento de los egipcios" (Ex.14:24).

Ahora bien, ¿por qué este Ángel de IEVE se llamaba también IEVE ?, pues muy sencillo: porque el nombre del Padre está en él: "He aquí yo envío mi ÁNGEL delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él." (Ex.23:20-21). ¿Lo ve usted?, ¡el nombre de IEVE está en este Ángel divino!, por eso es que él se llama igual que el Dios supremo, ¡ambas entidades tienen la misma naturaleza divina y el mismo nombre!, sin embargo, el IEVE supremo es quien envía, y el segundo IEVE era el enviado, el Mensajero especial, el cual hablaba de parte del IEVE supremo que está en el cielo, existiendo, por lo tanto, una jerarquía de Dioses que llevan el mismo nombre: IEVE. El primero es el IEVE supremo que está en el cielo (el Padre), y el segundo IEVE es el Dios que descendía a la tierra y se aparecía a los hombres como el Ángel de IEVE. Fue este segundo IEVE quien se hizo hombre siglos después con el nombre hebreo de Jesús (Jn.1:14).

Ahora veamos uno de los pasajes más impresionantes de toda la Biblia, el cual nos revela de forma clara la existencia de estos DOS DIOSES, llamados IEVE : "Y IEVE descendió en la nube, y estuvo allí con él (con Moisés), proclamando el nombre de IEVE. Y pasando IEVE por delante de él, proclamó: ¡IEVE ! ¡IEVE ! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad; 7 que guarda misericordia a millares, que perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, y que de ningún modo tendrá por inocente al malvado; que visita la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos, hasta la tercera y cuarta generación" (Ex.34:5-7).

Observe bien, IEVE desciende de esa "nube" voladora, y se marcha a hablar con Moisés. Entonces ¡¡este IEVE COMIENZA A PROCLAMAR EL NOMBRE DE IEVE , Y A GLORIFICAR SU NOMBRE!! Por lo tanto, tenemos a un Dios llamado IEVE , el cual descendía a la tierra físicamente en una "nube", y hablaba personalmente con Moisés. ¡¡Este Dios GLORIFICA Y ADORA A OTRO DIOS MAYOR, EL CUAL TAMBIÉN SE LLAMA IEVE !! Este Señor IEVE que descendía de la "nube" y hablaba físicamente con Moisés NO ERA EL DIOS SUPREMO, EL PADRE, por la sencilla razón de que al Padre nadie le vio jamás (Jn.1:18). Este IEVE que iba dentro de esa "nube" voladora, guiando al pueblo de Israel por el desierto, era EL ÁNGEL DE IEVE , y este Ángel de IEVE no era otro sino Jesús, tal como Pablo enseñó: "Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos 70

pasaron el mar; y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, y todos comieron el mismo alimento espiritual, y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era el Cristo." (1Co.10:1-4).

Observe bien. Pablo está mencionando el peregrinaje de Israel por el desierto, y la "nube" voladora que estaba sobre ellos protegiéndoles. Ese Dios fuerte, o Roca espiritual que los seguía dentro de esa "nube" era el Cristo. Por lo tanto, estas sencillas palabras de Pablo destrozan hasta los cimientos la doctrina apóstata y falsa de que el Cristo, el Hijo de Dios, no existía antes de nacer como hombre. El Hijo de Dios ya existía como persona divina antes de hacerse hombre, y este Hijo de Dios era el ÁNGEL DE IEVE , por eso es que el sumo sacerdote judío preguntó al Cristo si él era el Hijo de Dios y el Cristo, ¡porque él sabía de la existencia de este Hijo único de Dios o Hijo de IEVE !, pero cuando Jesús dijo que él era ese Hijo de Dios y el Cristo, entonces es cuando fue acusado formalmente de BLASFEMIA, y condenado a muerte, ya que significaba que él se estaba haciendo DIOS (Jn.5:18), y uno con el Padre (Jn.10:30).

 
 

Respuesta  Mensaje 3 de 21 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 13/04/2010 06:06
Cefas Entiende Esto EL PADRE  Y EL HIJO UNO SON , Es decir forman una UNIDAD COMPUESTA , Ellos son Dos Seres Divinos Unidos una unidad, Asi como cuando tu Te unes a tu mujer, Tu y tu mujer uno son pero siguen siendo Dos personas.
 
El Cristo y el Padre Uno Son = Unidad de Dos  Personas Divinas, Los dos tienen el mismo nombre, reciben gloria , honra y alabaza, Lo unico que no Recibe el Cordero es la Adoracion sino solo El Padre.
 
Dios es Uno = DIOS EL PADRE.  No quiero que confundas estos terminos, Ya que decir Cristo y el PAdre uno son, no es lo mismo que decir Dios es uno, Porque siempren usan esas palabras para decir que Dios son tres personas, Pero no Cuando los Cristianos en este foro al igual que CRISTO y  Pablo decimos que DIOS ES UNO, nos referimos Siempre a DIOS EL PADRE.
 
Por lo tanto IEVE ES LA ROCA??? BIEN
CRISTO ES LA ROCA ??? SUPER BIEN
 
Los dos son la ROCA, los dons son Nuestros gran Dios Salvador,  Nuestros libertadores etc. Son Dos Dioses que conforma unan unidad, todo titulo que Dios tenga tambien Cristo lo tiene, el es la imagen de Dios , su vivo reflejo.

Respuesta  Mensaje 4 de 21 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 13/04/2010 08:22
Magnifica respuesta, hermano Jesús.
Lo que yo tenga que decir sobre este tema ya lo ha pegado el hermano JC.
 
Gracia y Paz.
 
 

Respuesta  Mensaje 5 de 21 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 18/04/2010 07:29
 
 

Si te preguntara  ¿cuantas personas? ves tú me dirías que tres

Pero si te dijera que esas tres imágenes corresponden ala misma persona solo que en distintas etapa del tiempo.

La biblia es eso un álbum de fotos

Que te muestra un espíritu (Dios) luego un hombre (Jesús) des pues un espíritu llamado santo

Así que tenemos un espíritu luego un cuerpo (tabernáculo, recipiente, templo, santuario)  

Si el espíritu se mete dentro de ese  cuerpo evidente mente se separa de el resto de los espíritus se convierte en espíritu Santo

No veo ni tres ni dos solo veo una persona  y tu


Respuesta  Mensaje 6 de 21 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 18/04/2010 08:03
Como puede un padre estar dentro de el hijo lo conocen le dicen el padre de el Auto Ford saben que el puede avitar dentro de uno de ellos y conducilo .


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