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General: La verdad no peca, pero incomoda
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Respuesta  Mensaje 1 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco  (Mensaje original) Enviado: 25/04/2011 18:22
La verdad no peca pero cómo incomoda.
  
Esto fue lo que rescaté de mi hermano. Al final digo las razones de todo esto. Esperando que los administradores, cumplan su palabra como dice "exevangélico", que sean verdaderos soldados y no...
  
MOISÉS NO FUE HENOTEÍSTA.
 
Razón: los "dioses" que menciona Moisés durante el éxodo de Israel son los ídolos extranjeros, incluido Dt X, 17.
 
Por razones de argumentación solo se usarán textos mosaicos e igual no se admitirán pasajes fuera de este contexto pues se insiste se debate el henoteísmo de Moisés.
 
Justificación:
 
1) En el Génesis (y el resto de Pentateuco), no hay pasaje que diga ángeles = dioses. De hecho, Ge XXXI, 25-35; XXXV, 1-4; menciona que dioses = ídolos, obviamente dioses-extranjeros, dioses-inertes.
 
En el Pentateuco no hay algún culto a los ángeles que blasfeme contra Yahveh Dios.

En el Pentateuco no menciona que los ángeles, como si fueran dioses de los otros pueblos, se hayan rebelado contra Yahveh Dios.

En el Pentateuco no dice que Asera, Osiris, Isis, Horus, Maat, Baal, … sean los nombres de ángeles como “hijos de Yahveh Dios”.

 

Ge III, 24; XVI, 7+; XVIII; XIX, 1-17; XXI, 17; XXII, 11; 15; XXIV 6-8; 40; XXVIII, 12-13, XXXI, 11-13; XXXII, 1+; 24-30; XLVIII, 15-16; Ex XIII, 19; XXV, 18-20 y quizás Ge IV, 2. Aparte de estos pasajes que hablan de querubines y ángeles, no hay pasaje que relate culto apóstata a los “hijos de Dios”,        a los ángeles como “dioses”, para que Yahveh Dios se vea en la necesidad de prohibir su culto en Ex XX, 2.

Se mostrarán todos (50) los pasajes desde Éxodo hasta Deuteronomio que hablan de “dioses”, y en todos, todos, se refieren a los dioses extranjeros, dioses inertes, ídolos. Están enumerados según su orden de aparición en el Pentateuco, se mostrarán primeramente los más esclarecedores.

 

6) Éxodo XX, 22-23: “Y Yahveh dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis”.

 

Queda claro que esos “dioses” no son ángeles. Son “ídolos”. 

9) Éxodo XXIII, 23-24: “Porque mi ángel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir. No te inclinarás a sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrarás totalmente sus estatuas.

Apoyando el pasaje anterior, no solo sugiere que esos “dioses” no son los “hijos de Dios”, por el contrario, son los “ídolos-extranjeros”. Y más aún, no sugiere que ese ángel-guía, sea un “dios”.

15) Éxodo XXXII, 31-34: “Entonces volvió Moisés a Yahveh, y dijo: te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro (el becerro), que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito. Y Yahveh respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro. Ve, pues, ahora, lleva a este pueblo a donde te he dicho; he aquí mi ángel irá delante de ti; pero en el día del castigo, yo castigaré en ellos su pecado”. 

Apoyando el pasaje anterior, nuevamente no sugiere que ese ángel-guía sea un “dios”, al contrario, el dios mencionado es el becerro de oro como ídolo.

16) Éxodo XXXIV, 12-17: “Guárdate de hacer alianza con los moradores de la tierra donde has de entrar, para que no sean tropezadero en medio de ti. Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y cortaréis sus imágenes de Asera. Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Yahveh, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es. Por tanto, no harás alianza con los moradores de aquella tierra; porque fornicarán en pos de sus dioses, y ofrecerán sacrificios a sus dioses, y te invitarán, y comerás de sus sacrificios; o tomando de sus hijas para tus hijos, y fornicando sus hijas en pos de sus dioses, harán fornicar también a tus hijos en pos de los dioses de ellas. No te harás dioses de fundición”. 

Es evidente que Asera no es una “hija de Dios”, es una diosa-extranjera, un ídolo-de-fundición. 

18) Levítico XIX, 4: “No os volveréis a los ídolos, ni haréis para vosotros dioses de fundición. Yo Yahveh vuestro Dios”.

Sin duda apoya el pasaje anterior al corroborar que dioses = ídolos.
 
 26) Deuteronomio IV, 15-40: “ y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Yahveh tu Dios te ha prohibido. Porque Yahveh tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso... Y serviréis allí a dioses hechos de manos de hombres (en el extranjero), de madera y piedra, que no ven, ni oyen, ni comen, ni huelen… A ti (Israel) te fue mostrado, para que supieses que Yahveh es Dios, y no hay otro fuera de él... Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Yahveh es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro”.
 
 Éste es quizá el pasaje más esclarecedor. No solo confirma que los dioses a los que refiere Moisés son los ídolos extranjeros, dioses inertes, de madera y piedra que no oyen, ni comen, ni huelen. No son los ángeles, hijos de Dios.

Más todavía, es la primera manifestación clara de monoteísmo-mosaico, pues “YHWH es Dios y no hay otro [dios]”. (Retomado históricamente por Isaías, y confirmado para siempre hasta después de la deportación en la época macabea).

29) Deuteronomio VI, 14: “No andaréis en pos de dioses ajenos, de los dioses de los pueblos que están en vuestros contornos”.

 Otra evidencia que los dioses a que se refiere Moisés son los ídolos extranjeros, no los ángeles hijos de Dios.
 
 30) Deuteronomio VII, 3-5: “Y no emparentarás con ellas (naciones extranjeras); no darás tu hija a su hijo, ni tomarás a su hija para tu hijo. Porque desviará a tu hijo de en pos de mí, y servirán a dioses ajenos; y el furor de Yahveh se encenderá sobre vosotros, y te destruirá pronto. Mas así habéis de hacer con ellos: sus altares destruiréis, y quebraréis sus estatuas, y destruiréis sus imágenes de Asera, y quemaréis sus esculturas en el fuego”.
 
 Se persiste, Asera no es un ángel, es una diosa-extranjera, un ídolo.
 
37) Dt XII, 2-3: “Destruiréis enteramente todos los lugares donde las naciones que vosotros heredaréis sirvieron a sus dioses, sobre los montes altos, y sobre los collados, y debajo de todo árbol frondoso. Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y sus imágenes de Asera consumiréis con fuego; y destruiréis las esculturas de sus dioses, y raeréis su nombre de aquel lugar”.
 
Apoyo al pasaje anterior.
 
47) Dt XXVIII, 36: “Yahveh te llevará a ti, y al rey que hubieres puesto sobre ti, a nación que no conociste ni tú ni tus padres; y allá servirás a dioses ajenos, al palo y a la piedra”.
 
Confirma que los “dioses” son los ídolos extranjeros, de palo y piedra. Y no los hijos de Dios.
 
48) Dt XXVIII, 64: “Y Yahveh te esparcirá por todos los pueblos, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo; y allí servirás a dioses ajenos que no conociste tú ni tus padres, al leño y a la piedra”.
 
Continuación del pasaje anterior.
 
49) Dt XXIX, 17-18: “y habéis visto sus abominaciones y sus ídolos de madera y piedra, de plata y oro, que tienen consigo. No sea que haya entre vosotros varón o mujer, o familia o tribu, cuyo corazón se aparte hoy de Yahveh nuestro Dios, para ir a servir a los dioses de esas naciones; no sea que haya en medio de vosotros raíz que produzca hiel y ajenjo”.
 
Claro, dios = dios extranjero = ídolo de madera y piedra.
 
54) Dt XXXII, 16-18: “Le despertaron a celos con los dioses ajenos; lo provocaron a ira con abominaciones. Sacrificaron a los demonios, y no a Dios; a dioses que no habían conocido, a nuevos dioses venidos de cerca, que no habían temido vuestros padres. De la Roca que te creó te olvidaste; te has olvidado de Dios tu creador”.
 
Interesante pasaje, califica a los dioses extranjeros como demonios. Los ídolos son demonios, es decir, objetos inertes que desvían el verdadero culto al único Dios.
 
56) Dt XXXII, 37-40: “Y dirá: ¿Dónde están sus dioses, la roca en que se refugiaban; que comían la grosura de sus sacrificios, y bebían el vino de sus libaciones? Levántense, que os ayuden y os defiendan. Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano. Porque yo alzaré a los cielos mi mano, y diré: Vivo yo para siempre”.
 
Continúa con la idea anterior, los dioses extranjeros, son y acarrean abominaciones. No hay dioses, solo uno, Yahveh, que es el único que vive para siempre, y no los ídolos, que son dioses-muertos.
 
2) Éxodo XII, 12: “Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses de Egipto. Yo Yahveh”.
 
¿Esos “dioses” son ángeles? Ver pasajes anteriores.
 
3) Éxodo XV, 11: “¿Quién como tú, oh Yahveh, entre los dioses? ¿Quién como tú, magnífico en santidad, terrible en maravillosas hazañas, hacedor de prodigios?”.
 
Los ídolos son dioses inertes que no pueden hacer nada.
 
4) Éxodo XVIII, 10-11: “Y Jetro dijo: Bendito sea Yahveh, que os libró de mano de los egipcios, y de la mano de Faraón, y que libró al pueblo de la mano de los egipcios. Ahora conozco que Yahveh es más grande que todos los dioses; porque en lo que se ensoberbecieron prevaleció contra ellos”.
 
Continúa con las ideas anteriores.
 
5) Éxodo XX, 1-4: “Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy Yahveh tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. No tendrás dioses ajenos delante de mí. No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Yahveh tu Dios…”.
 
De acuerdo a los pasajes anteriores, sobre todo 29 y 26, esos “dioses ajenos” son los dioses extranjeros, ídolos de piedra y madera inspirados en la naturaleza, en el cosmos.
 
Esperando sean honestos, y no borren  esto mas tarde termino. Y expongo el problema del que fui testigo el sábado por la mañana.

 

 

     

 
 
 
 
 
 

 
 
 

 
 
 
 
 
 
 

 

 

 

 Luis



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Respuesta  Mensaje 31 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 02:51
Tú dices que Dios es el Dios de los dioses paganos, ¿entonces por qué en Éxodo 20:3 dios advierte de no tener dioses ajenos?

 Éxodo 20:3  "No tengas otros dioses además de mí"

 Claramente Dios condena que se adoren imágenes y dioses ajenos que NADA tiene que ver el único Dios poderoso, el Dios de dioses. 

Respuesta  Mensaje 32 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco Enviado: 26/04/2011 02:52
santiago:
 
sí, tengo 14, pero mi hno esta junto a mi
 
me tocó nacer en una fecha con la que no puedo competir en fiesta, el 24 de diciembre
 
exponer que te confundiste no es un argumento, es comentario.
 
el argumento de este tema esta justificado por 50 pasajes, me sorprende que se te haga menudo.
 
porfa, leelo todo, y con atención... porfa
 
pero aún así te adelanto:
 
¿Dios es Dios de la naturaleza?
 
¿Dios es Señor del mar, los oceános, los ríos?
 
¿Dios es Dios de las montañas, bosques, selvas?
 
¿Dios es Señor de los volcanes, los astros, el sol, la luna?
 
¿Dios es Dios de las piedras y la madera?
 
si en inglaterra hay un rey de los hot dogs, es claro que es "rey" no es rey, y aún así el rey (reina) de inglaterra es rey de ese "rey", y no por eso el rey de inglaterra es un rey falso o sí??
 
despúes de leer cada pasaje propuesto y su minúsculo análisis, relee Dt X, 17; Ex XVIII, 10-11; Dt, IV, 15-40; etc.
 
y al final de todo esto pregunta ¿de qué están hechos los ídolos? ¿en qué fueron inspirados? ¿Dios de qué es Dios según Dt IV, 15-40, etc?
 
No sé en qué cree mi hermano, pero al menos en este punto en particular veo que lo menosprecian...
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 33 de 45 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 03:00

Esto no es una guerra de versos bíblicos, ni un partido de Tenis como para decir que: ya que existen 50 textos para identificar a dioses paganos, los otros textos son muy pocos como para identificar a dioses no paganos, y por cantidad de versos quieres ganar en este intercambio de mensajes.

Si eso crees, entonces es conversacion vana contigo, ya que actúas como bebe de teta aun.

El tema Dios de dioses, no puedes circunscribirlo tan solo a 5 libros de la Biblia, es un tema muy claro que Dios es Dios de dioses, pero jamás puedes decir que Dios es el Dios de los dioses paganos, ya que esa fórmula te llevara a decir que Dios es el más pagano de todos los dioses, lo cual no es cierto.

 

Nosotros los Cristianos Bíblicos, creemos que Dios es Dios de dioses, pero jamás hemos dicho que Dios sea el Dios de los dioses paganos.

 

Pero como veo que insistes en decir esa blasfemia que Dios es el Dios de dioses paganos, me parece que es estéril continuar conversando contigo, ya que pretendes imponer tus falsas ideas a como dé lugar.

 

De igual forma creo que ha sido de bendición este intercambio de mensajes, y así los hermanos foristas y los amigos visitantes podrán ellos sacar las mejores conclusiones de este tema y ellos saben observar la verdad.

Buenas noches.

Gracia y paz.

Antonio.


Respuesta  Mensaje 34 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 03:03
Tus argumentos no son más que bazofia y majadería, ¿dónde en la Biblia se utilizan estas expresiones como Dios de la naturaleza, Dios del mar, los océanos, los ríos o Dios es Dios de las montañas, bosques, selvas o Dios de los volcanes, los astros, el sol, la luna o Dios de las piedras y la madera?




 

Respuesta  Mensaje 35 de 45 en el tema 
De: ErnestoFranco Enviado: 26/04/2011 03:13
Dios condena la idolatría, de acuerdo.
 
Una cosa no excluye a la otra. Dios es celoso, y no le gusta que adoren a cosas inertes que no hablan ni oyen y no pueden hacer nada, y que tal adoración desvíe el culto verdadero hacia Él.
 
Pero Dios, ¿de qué es Dios? ¿De qué están hechos esos ídolos? ¿En qué están inspirados?
 
Ya te desviaste, en serio por favor, medita todos y c/u de los pasajes y su análisis. tómate un día... hay tiempo.
 
las preguntas centrales eran,
¿en el pentateuco dice que dioses = ángeles? R: no
 
¿en el pentateuco dice dioses = ídolos? R: sí, en todos y c/u de los 50 presentados incluido Dt X, 17.
 
En méxico, nuestro país ocurrió algo chistoso históricamente, tenemos 2 presidentes!!! jaaa... cómo pasó...
 
en las elecciones del 2006 hubo un "perdedor" inconforme, que al no poder rehacer las elecciones, se autonombró "presidente legítimo" en contraste de nuestro "presidente legal" felipe calderón.
el "presidente legítimo" llamado andrés manuel, es aceptado así por un menudo grupo practicamente esteril es hechos.
el presidente calderón es aceptado por la gran gran gran mayoría y lo es así para la comunidad internacional desde hace 4 años.
andres manuel es un presidente falso, y el presidente oficial felipe calderón es su presidente le guste o no. ¿no crees?
Dios es Dios de su creación. Así como el sol ilumina buenos y malos, vivos y muertos. 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 36 de 45 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 03:14

Forista Ernesto;

¿Eres tu el mismo que ingreso a este santo foro con un nombre así como: parakletos?

Tu forma de escribir, es idéntica.

Gracia y paz.

 


Respuesta  Mensaje 37 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 03:15
Mira lo contento que Dios estaba cuando su pueblo iba en pos de dioses paganos



31 le dijo a Jeroboán: «Toma diez pedazos para ti, porque así dice el Señor, Dios de Israel: "Ahora voy a arrancarle de la mano a Salomón el reino, y a ti te voy a dar diez tribus.32 A él le dejaré una sola tribu, y esto por consideración a mi siervo David y a Jerusalén, la ciudad que he escogido entre todas las tribus de Israel.333 Voy a hacerlo así porque él me ha abandonadoc]" style="line-height: 0.5em; ">[c] y adora a *Astarté, diosa de los sidonios, a Quemós, dios de los moabitas, y a Moloc, dios de los amonitas. Salomón no ha seguido mis *caminos; no ha hecho lo que me agrada, ni ha cumplido mis decretos y leyes como lo hizo David, su padre. (1 de reyes 11:31-33).



Como el era el Dios de esos dioses el estaba feliz. Mira, el IEVE mayor (el padre) es el dios de solo otro dios que el IEVE menor (el hijo).

 

Respuesta  Mensaje 38 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 03:17
Ernesto, tus argumentos no tienen ninguna base bíblica. Ni la más mínima, sólo te limitas a realizar comparaciones terrenales, alejadas totalmente de la realidad bíblica


Respuesta  Mensaje 39 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 03:22
Te voy a decir de una quién inspira los dioses paganos. Claramente que lo ha hecho Satanás en su antiguo anhelo de ser adorado. ¿Qué tienen en común la masonería y antiguo Egipto? Los antiguos dioses paganos que en la actualidad adoran los masones que fueron inspirados por Satanás. 




Respuesta  Mensaje 40 de 45 en el tema 
De: Proskuneo Enviado: 26/04/2011 03:24
Espero terminar este debate con este pasaje:
 
Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; yo hago morir, y yo hago vivir; yo hiero, y yo curo; y no hay quien pueda librar de mi mano.
 
Deut 32:39.
 
 
Si Dios es henoteista, tendrá dioses con él. Pero Dios no tiene a nadie con él, porque es Uno. Y no quiere que tengamos a otro sino a Él, pues es Dios celoso.
 
¿Se entiende?


Respuesta  Mensaje 41 de 45 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 26/04/2011 03:24
si hermano antonio tiene razon  ,franco es parakletos este señor es anticristiano .

Respuesta  Mensaje 42 de 45 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 03:25

Forista Ernesto;

¿Eres tu el mismo que ingreso a este santo foro con un nombre así como: parakletos?

Tu forma de escribir, es idéntica.

Gracia y paz.


Respuesta  Mensaje 43 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 03:32
Tenemos un enemigo en la sombra. 2 Corintios 2:11: "Para que Satanás no tenga ventaja alguna sobre nosotros; pues no ignoramos sus maquinaciones.", es decir las malas intenciones y triquiñuelas que utiliza el hijo de perdición. 


Jesús dijo, "Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro." (Mateo 6:24)

Elías se paró delante de los 450 profetas de Baal y los 400 profetas de Asera y toda la congregación de Israel y les desafió diciendo, "¿Hasta cuándo claudicaréis vosotros entre dos pensamientos? Si Jehová es Dios, seguidle; y si Baal, id en pos de él" ( I Reyes 18:21).

Josué dijo, "Escogeos hoy a quien sirváis; si a los dioses a quienes sirvieron vuestros padres, cuando estuvieron al otro lado del río, o a los dioses de los amorreos en cuya tierra habitáis; pero yo y mi casa serviremos a Jehová." (Josué 24:15).

Muchas personas adoran a otros dioses de forma inconsciente de lo que están haciendo. Ese es el objetivo del padre de la mentira.



Respuesta  Mensaje 44 de 45 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 03:38
Forista PARAKLETOS = ERNESTOFRNACO:
 

 

 
 

Respuesta  Mensaje 45 de 45 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 03:52
JAJAJAJAJAJAJAJAJA ¡Qué patada!


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