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General: ++JuanPablo, El que eres, Heraldo, Tengamos un megadebate sobre la trinidad++
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Hola trinitarios los invito a tener un Megadebate Sobre la
Trinidad para ver quién tiene la razón, o los Cristianos Bíblicos o los
trinitarios, si ganan ustedes voy directico a la secta evangélica donde Salí y
le pido perdón a los pastorcillos evangélicos y me uno a ellos ¿les parece? , así
que si no tienen miedo a la verdad pues venga, comiencen con sus argumentos,
escuchen bien la pregunta:
¿Donde enseñan los Apostoles, o Jesucristo que hay un DIOS y ese Dios es un
falso dios que está compuesto o esta manifestado por tres persona el Padre,
Hijo y Espíritu Santo?
Aquí los espero en plena Paz. =)
Gracia y Paz.
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Heraldo.
1. El hombre y la mujer son una carne, no la misma
persona.
Cristo y el Padre son uno, no el mismo Dios. No son un Dios.
2. No hay un pasaje en la biblia donde se diga que Dios, es
algo “compuesto”.
A Dios no lo puedes tratar como un producto químico que lo
puedes descomponer o componer, a Dios se trata con temor y respeto, porque ES
UN SER, es un SEÑOR , es un REY, es un PADRE.
3. No estoy dando el punto de vista de que el espíritu es
una fuerza activa, stoy diciendo que el no es ningún señor, ningún dios, sino
que es EL ESPIRITU DE DIOS.
4. Mejor vuelve cuando puedas dar un mensaje bíblico, porque
respuestas como esas no tienen nada que ver con el tema, menos si no usas la
biblia, y menos si no respondes la pregunta principal que dice:
¿Donde enseñan los Apóstoles, o Jesucristo
que hay un DIOS y ese Dios es un falso dios que está compuesto o esta
manifestado por tres persona el Padre, Hijo y Espíritu Santo?
Gracia y Paz.
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Eusebio.
1. Joh 10:30 Yo y mi Padre uno somos.
En ese pasaje no dice que hay un Dios y ese Dios es un falso
dios compuesto por tres personas, padre , hijo y espíritu.
En ese pasaje solo dice que el Padre y el hijo son uno.
2. Juan 14:26
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre
enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo
que yo os he dicho.
Dices que Ya son tres, pues el pasaje de Juan 14:26, no dice
que ya son tres, ese pasaje solo habla del Espíritu Santo.
3. Cristo cuando dijo que el Padre y el son uno, no agrego
al espíritu, ya que el espíritu NO ES UNA PERSONA JUNTO CON el Padre y el hijo, por tanto tu
no puedes agregar algo que no dice el Señor Jesús.
4. El Señor Jesús no solo dijo que su Padre y el son uno,
sino que dijo que también nosotros somos uno con ellos, léelo:
Joh 17:21 Para que
todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno
en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Cristo pide para nosotros, seamos UNO en el PADRE Y EL HIJO.
Por tanto, nosotros los humanos somos uno CON EL PADRE Y EL
HIJO.
Ojo, si yo fuera un loco anti bíblico, un imberbe de la fe,
dijera que hay un Dios compuesto por Padre , hijo y humano, es decir un
multidiostrino, pero gracias a Dios, no lo soy =)
Esperaré tu HONESTA respuesta.
Gracia y Paz.
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Jesus Alberto2, te defiendes diciendo" ese texto es falso.... hay no dice....."
Bien te repito que el que tiene que demostrar que la trinidad no es biblica eres tu y por ahora no lo estas haciendo ...ni lo haras.
Cristo dijo:
"Id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del PADRE, y del HIJO, y del ESPÍRITU SANTO” (Mateo 28,19), Esto hace trinitaria la fórmula bautismal.
Pablo termina una de sus muy conocidas epístolas del Nuevo Testamento con la siguiente bendición: “La gracia del SEÑOR JESUCRISTO, el amor de DIOS, y la comunión del ESPÍRITU SANTO sea con todos vosotros” (2 Corintios 13:14). Esto hace trinitario este versiculo.
El Apóstol Pedro dice que somos “elegidos según la presciencia de DIOS PADRE en santificación del ESPÍRITU, para obedecer y ser rociados con la sangre de JESUCRISTO” (1º Pedro 1:2),
Con esta declaración, Pedro destaca la participación de las tres divinas Personas en el esquema de la salvación del pecador. En consecuencia, el acto de la salvación es también un acto trinitario. Dios el PADRE es el gestor u originador del plan de la salvación. EL HIJO es el ejecutor, y el ESPÍRITU SANTO el aplicador. Dios el PADRE de tal manera amó al mundo que dio a su HIJO UNIGÉNITO para que todo aquél que en él cree no se pierda sino que tenga vida eterna. El ESPÍRITU SANTO es el que trae convicción de pecado a la criatura (Jn 16:7-11) y quien a su vez le muestra el valor y efecto de la muerte de CRISTO como ofrenda ofrecida por el ESPÍRITU ETERNO a Dios el PADRE (Heb 9:14).
DIOS ama, CRISTO muere crucificado sangrientamente y el ESPÍRITU SANTO convence de pecado, bautiza en el cuerpo de Cristo ( la Iglesia ), santifica al pecador arrepentido, y lo sella hasta el día de la redención. El pecador, pues, encuentra la salvación al confiar en el Dios Trino: Creador, Redentor y Santificador.
Jesus Alberto ,DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJON,PORQUE NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.
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El que soy.
Por supuesto men, yo estoy preguntando que me den un texto
donde los apóstoles o Cristo enseñen que hay un Dios y ese Dios es uno
compuesto por tres personas, y usted
viene y me arroja un montón de pasajes que no dicen eso, sino que tienen OTRA explicación.
1. Me citas mateo 28:19, mira ese pasaje fuera excelente si
dijera que el Padre, el hijo y el Espíritu son un Dios, o son uno, el pasaje
solo los menciona y punto.
Mira, ve el problema de ustedes, ustedes los trinitarios
solo citan los pasajes donde están el Padre, el Hijo y el Espíritu, eso no
tiene nada malo, el problema es cuando INTERPRETAN A SU MANERA, que allí se habla de trinidad.
Para que sea trinidad, no es necesario que este la palabra, sino,
LA DOCTRINA, ¿ LO CAPTAS?, es la doctrina que confiesa que el Dios bíblico esta
compuesto por tres personas, es ese el gran detalle y es alli donde ustedes
resbalan horriblemente ya que no tienen ESA DOCTRINA BIBLICA.
Usted sabe muy bien mi respuesta a mateo 28:19 y es esta:
hechos 2:38 Pedro les
dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre
de Jesucristo para perdón de los pecados;
y recibiréis el don del Espíritu Santo.
hechos 8:16 porque
aún no había descendido sobre ninguno de ellos,
sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.
hechos 10:48 Y mandó
bautizarles en el nombre del Señor Jesús.
Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.
Hechos 19:4,5 "Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de
arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después
de él, esto es, en Jesús el Cristo.
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el Nombre del Señor
Jesús."
Los apóstoles bautizaron en el nombre de Cristo, por tanto
si mateo 28:19 es verdadero para ti, entonces en ese pasaje no se enseña trinidad sino
unidad, porque si los apóstoles bautizaron en el nombre de Cristo guiados por
las palabras de mateo 28:19 entonces para ellos, el nombre del Padre, del Hijo
y del Espíritu ES JESUCRISTO.
Ahora si Mateo 28:19 es falso, es un agregado, es lógico que
los Apóstoles bautizaron en el nombre de Cristo, ya que ellos no escucharon
esas palabras en mateo 28:19.
De cualquier forma que la veas, NO HAY TRINIDAD, porque el
bautismo no fue en el nombre de tres personas, sino que fue en el nombre de una PERSONA, JESUCRISTO.
2. Me citas Pablo 2
corintios 13:14 y dices que eso hace trinitario este versículo. Ya que solo se
mencionan a los tres, pues te recuerdo que tu trinidad, enseña que hay un Dios
compuesto por tres personas.
2Co 13:14 La gracia
del Señor Jesucristo, y el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sea
con todos vosotros. Amén.
En ese versículo, Al Señor Jesús No se le llama Dios, Al espíritu
Santo tampoco se le llama DIOS, solo al PADRE, se le dice Dios, por tanto aquí sigue
habiendo UN DIOS en una persona, siendo Jesús el Señor, y siendo El Espíritu
Santo el Espíritu del Padre y del hijo (rom 8:9)
Ese pasaje tampoco dice que los tres sean 1, y ya eso
demuestra que no hay doctrina trinitaria en el pasaje, si yo usara tu mismo
argumento citara estos pasajes:
1Co 1:3 Gracia y paz
sean a vosotros, de Dios nuestro Padre, y del Señor Jesucristo.
2Th 1:2 Gracia y paz
a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
Y dijera que en todos
los saludos se menciona al Padre y al Hijo, ya que hay un Dios compuesto por
dos personas, el Padre y el hijo, eso yo haría si fuera un binario, pero noo,
no puedo enseñar eso, ya que esa doctrina no está en el pasaje, la doctrina la
estoy inventando YO y la estoy AÑADIENDO YO en ese pasaje, eso mismo haces tú
con tu trinitarismo, ¿ Lo captas?
3. 1Pe 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre
en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de
Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Es lo mismo men, allí no habla de tres personas que
conforman a un Dios, allí no está la doctrina trinitaria, solo se menciona al Padre,
al hijo y al espíritu, Y USTED QUIERE AÑADIR LA DOCTRINA TRINITARIA EN UN
PASAJE QUE NO LA CONTIENE.
4. La trinidad se cae por sí misma con las palabras de
Cristo y de los apóstoles, el ejemplo más claro de todos, es el de 1 corintios
8, pues la trinidad enseña que hay un Dios compuesto por tres personas, pero,
esas palabras son totalmente diferentes a lo que nos enseño el apóstol Pablo,
pues el también enseño que hay un Dios, pero ESE DIOS no está compuesto por
tres personas, ese Dios ES UNA PERSONA, mira léelo y se sincero contigo mismo:
1Co 8:4 Y en cuanto a
comer de aquello que es sacrificado a los ídolos, sabemos que el ídolo nada es
en el mundo, y que no hay más que un Dios.
1Co 8:6 mas para
nosotros hay un Dios el Padre, de quien son todas las cosas, y nosotros en Él;
y un Señor, Jesucristo, por el cual son todas las cosas, y nosotros por Él.
Gracia y Paz.
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Perdona, tu eres el que interpreta la biblia como te da la gana.
Te he dado versiculos donde Cristo, Pablo y Pedro dan a ver la Trinidad.
¿T u crees en los milagros hechos por Cristo y los apostoles?¿Verdad?
Pues por esa fe tambien se cree en la Trinidad. |
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Veamos, Copia y pega, donde yo estoy interpretando la Biblia como a mi me de la gana, para ver.
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Yo no he dicho nada de copia y pega.
Lo que he dicho que interpretas a tu manera personal lo que la biblia dice.
Hay un solo Dios, pero en la unidad de la divina esencia hay tres personas co-eternas e iguales en todo, de la misma sustancia, pero distintas en la subsistencia.
Palabra compuesta de Tres y Unidad=Tri-unidad o Trinidad. Aunque la palabra "Trinidad" no se encuentra en la Biblia, es la palabra que mejor nos deja entender la forma "Tri-Partita" en la cual Dios existe según lo revelado en las Santas Escrituras. Dios no es un Dios de tres cabezas como dicen los Testigos de Jehova, ni es una "trilogia" de tres Dioses como dicen los Mormones. Dios es único y uno, que subsiste y se ha revelado al hombre en tres formas El Pdre, el Hijo y El Espiritu Santo, tres personas, co-eternas, separadas pero siempre unidas, indepedientes pero enlazadas en todo, en proposito, en deseo y voluntad.
La ensenanza de la Trinidad es una que va mas alla del alcance de la mentalidad humana. La mente humana no puede percibir las cosas de Dios porque le son locura. El Misionero y Maestro Juan Wesley expreso lo siguiente: "Muestrame una lombriz que pueda comprender al hombre, y yo te mostrare a un hombre que puede comprender a un Dios trino" Isaias 55:8, lo expresa:
"… Mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni mis caminos vuestros caminos, dice el Señor. Porque como los cielos son mas altos que la tierra, Asi son mis caminos mas altos que vuestros caminos y mis pensamientos que vuestros pensamientos".
La logica humana simplistica no puede entender lo que Dios hace y como funciona. Cuando queremos aplicar logica humana a Dios y su Palabra (La Biblia), nunca llegaremos a una conclusion verdadera porque la mente humana no entiende las cosas de Dios porque le son locura.
El apostol Pablo escribió: "Porque ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conocere como fui conocido" I Corintios 13:12
"...porque tres son los que dan testimonio en el cielo, El Padre el Verbo y el Espiritu y estos tres son uno".
(I Juan 5:7)
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| el que eres tonto, ¿pero aun tienes la cara dura de citar ese pasaje de 1Juan 5:7 el cual es más falso que Judas?
Se sabe perfectamente que ese texto es un interpolación fraudulenta.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: Eusebio |
Enviado: 06/10/2011 20:28 |
Tito
Hay 30,000 denominaciones
La 21t no puede ser la verdad, es dificil encontrar la verdad
henoteísmo.
(Del gr. ἕν, uno, θεός, dios, e -ismo).
1. m. Forma de las religiones en que hay una divinidad suprema a la vez que otras inferiores a ella.
El henoteísmo o monolatría es la creencia religiosa según la cual se reconoce la existencia de varios dioses, pero sólo uno de ellos es suficientemente digno de adoración por parte del fiel.
Históricamente, el henoteísmo ha aparecido en pueblos politeístas que, por ciertas circunstancias de carácter espiritual, han alcanzado el monoteísmo. De esta manera el henoteísta no es un politeísta ni un monoteísta en sentido estricto. El henoteísmo comparte con el politeísmo la creencia en varios dioses, aunque no los considera tan dignos de veneración como el dios propio del henoteísta. Y comparte con el monoteísmo la creencia de que sólo un único dios es merecedor de adoración, aunque no niega frontalmente la existencia de otros dioses.
http://es.wikipedia.org/wiki/Henote%C3%ADsmo
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RESPUESTAS A JESUS ALBERTO:
El hombre y la mujer son una carne, no la misma persona, SI CLARO, pero son dos carnes aparte y a la misma vez son una sola carne.
Cristo y el Padre son uno, no el mismo Dios. No son un Dios. Nadie dijo que Dios y Jesus sean el mismo Dios, sino dos personas que forman parte del mismo Dios, porque falta el Espiritu Santo, claro eso debere demostrar, pero todavia no, primero analicemos algunas premisas despues entramos de lleno al tema de la Trinidad
¿No hay un pasaje en la biblia donde se diga que Dios, es algo “compuesto”?
Pues en mi analisis si, pero eso mas bien es una deduccion aunque mientras no te diga el texto queusare de nada te servira decir a boca llena lo que supones, ademas si esta claro que el cerebro no piensa y menos que tu tengas uno, pero se da por deduccion o ¿me puedes aclarar el asunto para saber si tienes o no cerebro?
Nadie compone o descompone a Dios, simplemente esta compuesto.
sino crees que el Espiritu es una fuerza activa sera mejor que se lo digas a tu hermano Tito. Por mi parte yo si creo que es una persona aparte, no el PADRE, NI EL HIJO.
DIME UNA COSA ¿QUE SERIA SI EL PADRE NO TUVIERA ESE ESPIRITU?
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Heraldo.
1. esas patéticas palabrerías que has dicho no tienen nada
que ver con el tema, ni siquiera responde a mi pregunta principal, el cual es:
¿Donde enseñan los Apóstoles, o Jesucristo que hay un DIOS y
ese Dios es un falso dios que está compuesto o esta manifestado por tres
persona el Padre, Hijo y Espíritu Santo?
2. Has Dicho esta tontería:
Nadie dijo que Dios y Jesús sean el mismo Dios, sino dos
personas que forman parte del mismo Dios
Respondo:
Mayor disparate, mijo, es lo mismo decir que SON UN DIOS y
EL MISMO DIOS, si mi papa y yo somos un rey, es porque somos el mismo rey, no
sea tan vaca, reconoce los sinónimos.
3. Ya que estas tratando de demostrar que el Padre y el hijo
son un Dios, pues venga, dame un pasaje, solo uno, donde diga que el Padre y el
Hijo SON UN DIOS.
Gracia y Paz.
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Jesus alberto dice:
¿Donde enseñan los Apóstoles, o Jesucristo que hay un DIOS y ese Dios es un falso dios que está compuesto o esta manifestado por tres persona el Padre, Hijo y Espíritu Santo?
Heraldo reponde:
Antes de responderte tengo que decirte que hay algunas cosas primeramente que quiero saber de lo que comprenden sobre la Trinidad, ademas si la biblia tiene que decir algo literlamente o si puede haber una deduccion biblica, por eso primero quiero saber tus principios de interpretacion.
Has Dicho esta tontería:
Mayor disparate, mijo, es lo mismo decir que SON UN DIOS y EL MISMO DIOS, si mi papa y yo somos un rey, es porque somos el mismo rey, no sea tan vaca, reconoce los sinónimos.
Heraldo responde:
Mira yo no digo que Jesus y el Padre sean un mismo Dios, sino que el Padre, el hijo y el Espiritu Santo son un mismo Dios, no tres dioses ni una persona, sino tres personas que componen un Dios, pero antes de fundamentar eso quiero saber que entiendes sobre los siete espiritus de Apocalipsis 1. quienes son , ¿son angeles? ¿es el Espiritu Santo o son 7 fuerzas activas?
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DIME UNA COSA ¿QUE SERIA SI EL PADRE NO TUVIERA ESE ESPIRITU? |
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Heraldo, aquí las preguntas las hago yo y hasta que no se
responda lo que he preguntado inicialmente no te respondere nada, todo con orden aqui no se procederá a otro tema, si quieres preguntarme algo, abre un
nuevo epígrafe y allí te respondo, aquí en este tema solo tendrás tu y los demás
trinitarios que demostrar que:
¿Donde enseñan los Apóstoles, o Jesucristo que hay un DIOS y
ese Dios es un falso dios que está compuesto o esta manifestado por tres
persona el Padre, Hijo y Espíritu Santo?
¿ donde nseñan los Apóstoles, o Jesucristo que el Padre y el
Hijo SON UN DIOS?
Gracia y Paz.
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De: Hulk |
Enviado: 10/10/2011 01:17 |
Por lo que veo los trinitarios no tienen como demostrar con la biblia que el verdadero Dios es trino... se la pasan diciendo idioteces sin sentido y no responden a la pregunta de Jesus Alberto2 ¿Donde enseñan los Apóstoles, o Jesucristo que hay un DIOS y ese Dios es un falso dios que está compuesto o esta manifestado por tres persona el Padre, Hijo y Espíritu Santo? la respuesta es muy sencilla.. no hay ningun dios que este compuesto por 3 personas el padre hijo y espiritu santo porque Jesus y sus apostoles JAMAS ENSEÑARON TAL HEREJIA..... si Jesus fuera trinitario diria así en juan 17:3 Para que te conozcan a ti el unico dios verdadero que es Padre hijo y espiritu santo y lo mismo hubiese dicho pablo en 1 co 8:6 pero resulta que Jesus y Pablo dijeron que el unico Dios verdadero es el PADREEEEEE..... entiendanlo trinitercos.
El señor Jesus repitió una y otra vez estando enla tierra que el fue enviado por su padre Jn 8,42 Jn 7,16, juan 17:3 así que resulta ridiculo pensar que Jesus es el Dios padre y tambien ejsus oraba a su padre y NO AL ESPIRITU SANTO ¿por qué? porque el espiritu santo no es ninguna persona de la trinidad y os recuer que jesus enseño adorra solamente al padre y no al espiritu santo ni a el mismo porque sencillamente el padre es el unico Dios verdadero.. segun ustedes ese diso trino es el verdadero ¿osea que jesus se engendro asi mismo??
pero seran ridiculos.. pues no Dios engendro a Maria por medio de su poder o energia y asi ella quedo encinta y es por eso que Dios IEVE es el padre de jesus y no el espiritu santo.
Respecto a la cita de mateo 28:19 se sabe a ciencia cierta que fue flasificado por mano falsaria tampoco se necesita buscar fuentes historicas o cosas por el estilo para comprobarlo eso se comprueba con las sagradas escrituras..... se bautizan en NOMBRES.. PADRE NO ES UN NOMBRE ES UN TITULOO Y ESPIRITU SANTO TAMPOCO ES UN NOMBRE PROPIO QUE ESTUPIDOS FUERON AL FALSIFICAR ESE PASAJE.. SE NECESITA SENTIDO COMUN PARA SABERLOOOOO y por eso los apostoles bautizaban en el nombre de jesus para el perdon de los pecado porque el fue quin murio por nuestros pecados y en cambioEL Dios padre nunca ha muerto siempre ha existido 1tim 1:17.... 6:16
¿lo entienden criaturas trinitercas???
asi que respondan a estos argumentos con la BIBLIAAA
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