Desean colaborar conmigo en un debate escrito en ingles? - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

Estaré debatiendo de forma escrita en Facebook con un cristiano inglés, y aunque lo estoy llevando de forma solitaria con Dios mediante Cristo como mi ayuda, deseo proponerles a aquel quien asi lo quiera, el colaborar conmigo en este debate aportando textos, puntos de vistas y toda ayuda exclusiva a la discusion. Muy arduo será traducir todo el articulo a refutar, es por eso que si acceden desde este foro a colaborar, tendré que adjuntar aqui el artículo entero en su formato original en idioma inglés. Por supuesto a partir del cual hare una lista de puntos que sostiene tal artículo a refutar. Que me dicen? Quieren ayudarme? Si asi lo hacen será una buena forma de penetrar en el mundo cristiano inglés, el cual está cada vez mas fanático. Espero su respuesta.

Te recomiendo esta pagina:

Te traduce al ingles mientras escribes, es muy buena.

Tambien te recomiendo esta:

para que corrijas los textos.

Pues si hermano maxi, cuenta con nosortros..

gracia y paz marcos g

He seguido tu recomendación, Parallax. Aqui está el artículo primero - Maxi

¿Quiénes son los dos testigos en el libro de Apocalipsis?

Hay tres puntos de vista principales sobre la identidad de los dos testigos en Apocalipsis 11:3-12: (1) Moisés y Elías, (2) Enoc y Elías (3), dos creyentes desconocidos a quienes Dios llama para ser sus testigos en el final los tiempos.

PARTE 1 - LA FUNDACIÓN:

Pregunta: "¿Quiénes son los dos testigos en el libro del Apocalipsis"

Respuesta: "Moisés y Elías!"

Explicación:

1) Moisés y Elías son los dos testigos, debido al poder de los testigos para convertir el agua en sangre (Apocalipsis 11:6), que Moisés es conocido por (Éxodo, capítulo 7), y su poder para destruir a la gente con el fuego (Apocalipsis 11: 5), que Elías es conocido por (2 Reyes capítulo 1). También dar fuerza a esto es el hecho de que Moisés y Elías aparecieron con Jesús en la transfiguración (Mateo 17:3-4). Además, la tradición judía espera que Moisés y Elías, para volver en el futuro. Malaquías 4:5 predijo el regreso de Elías, y los Judios cree que la promesa de Dios para levantar a un profeta como Moisés (Deuteronomio 18:15, 18) requirió su regreso!

2) Zacarías 4:11-14: "Entonces me respondió, y le dijo: (? ((¿Cuáles son estos dos olivos a la derecha del candelero, y sobre el lado izquierdo del mismo))) Y yo le respondí de nuevo, y le dijo: ¿Qué significan las dos ramas de olivo que por medio de los dos tubos de oro vierten el aceite dorado de sí mismos? Y él me respondió y dijo: ¿No sabes qué es esto? Y yo dije: No, mi señor. Entonces dijo él, (((Estos son los dos ungidos))), (((que están delante del Señor))) de toda la tierra.? "

3) Estas dos figuras son Moisés y Elías, porque ellos son los que están delante y por el Señor:

Apocalipsis 11:4, "Estos son los dos olivos, y los dos candeleros que están delante del Dios de la tierra."

Elías - 1 Reyes 17:01 "Entonces Elías tisbita, que era de los moradores de Galaad, dijo a Acab: Jehová Dios de Israel vive, (((en cuya presencia estoy))), no habrá rocío ni lluvia en estos años, sino por mi palabra. "

Moisés - Deuteronomio 05:31, "en cuanto a ti, ((STAND BY ME tú aquí)), y yo te hablaré de todos los mandamientos, y estatutos y decretos que has de enseñarles que pueden hacer en la tierra que yo les doy para poseerla. "

Moisés y Elías "ante" el Señor.

4) Mateo 17 - Es el día 7 que Jesús se transfigura en el monte. Esto simboliza su reino milenario, por lo tanto, está de pie sobre una montaña. Montañas simbolizan reinos en las Escrituras.

1 y después de seis días, Jesús tomó a Pedro, Santiago y Juan su hermano, y los lleva a un monte alto,

2 Y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.

3 Y he aquí les aparecieron ===> (((Moisés y Elías))), hablando con él.

4Entonces respondió Pedro y dijo a Jesús: Señor, bueno es estarnos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías.

5) Los dos profetas aparecen durante el período de la tribulación. El período de la tribulación se trata en su mayoría con Israel - es por eso que Moisés y Elías se envían. Ellos personifican la Ley (Moisés) y los profetas (Elías).

PARTE 2 - LOS ARGUMENTOS:

1) El argumento en contra de Moisés y de Elías es la posible debilidad es que Moisés ya ha muerto una vez, y por lo tanto no podría ser uno de los dos testigos, que mueren, lo que haría Moisés una contradicción de Hebreos 9:27. Bueno, es un hecho que algunas personas que fueron resucitados milagrosamente en la Biblia (es decir, Lázaro) murió más tarde de nuevo. Hebreos 9:27 se ve, entonces, como una "norma general", no es un principio universal! ;) Además, no hay ninguna debilidad con Elías es uno de los dos testigos, ya que resuelve el "mueran una sola vez" la gente hace o presenta problemas. Otros de los ((Escrituras)) que ya he citado a probar por la (((LA BIBLIA))) que tiene sentido que si Dios tomó a Elías al cielo sin morir, que era el fin de prepararlo para un propósito especial! ;) No hay claras debilidades aquí para ver la de Elías y Moisés son los dos testigos, como algunos tratan de argumentar. Independientemente de su opinión o cualquier otra cosa vista los de las identidades de los dos testigos es una cuestión de los cristianos no debe ser dogmático acerca o se convierte en un asunto de salvación.

2) En Mateo capítulo 17, como Pedro, Santiago, Juan y Jesús bajó del monte de la transfiguración, los versículos 10-13 se lea como sigue: "Y le preguntaron sus discípulos, diciendo: ¿Por qué entonces dicen los escribas que Elías debe venir? Y Jesús respondió y les dijo: la verdad, Elías vendrá primero, y restaurará todas las cosas. Pero yo os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que. Así también el Hijo del hombre padecerá de ellos. Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista ".

3) Ahora, en Malaquías 4:5,6: "He aquí, yo os envío (((el profeta Elías))) ((((antes)))) ====> la llegada de los (grande y terrible ( día del Señor)):. Y él hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición "

4) Apocalipsis 11:3-14 habla de los dos predicadores en el período de la tribulación. El versículo 3 dice, "Y te daré a mis dos testigos, y ellos profetizarán por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio." Elías no murió la primera vez. Ellos (Jezabel) no llegó a hacer a Elías como ella desea o en la lista. Dios llevó a Elías en un torbellino. En el monte de la transfiguración, Dios le mostró a los discípulos una idea de no sólo la glorificación, sino también del futuro. Estos versículos nos dicen muchas cosas. Note en Mateo 17 que Jesús salta en el tiempo, como Dios siempre lo hace cuando nos dice la profecía. Él nos hace trabajar a profetizar. Es por eso que dice que hay una bendición especial para aquellos que estudian la profecía. "Vendrá" es el período de la tribulación. "Ya vino" es de Elías volvió como Juan el Bautista, de los que hicieron lo que quisieron, deseado, como en cortarle la cabeza, y que Jesús también padecerá de ellos. A veces el día del Señor es que se habla en situaciones de días de juicio, y normalmente se utiliza para la destrucción final de los ejércitos del mundo, pero Malaquías está hablando de la ((días (del Señor)))!

He encontrado un artículo que da la siguiente respuesta al tema:

El libro de Apocalipsis 11:3-6 se refirió a dos testigos en la tribulación venidera:

"Y daré a mis dos testigos, y ellos profetizarán por 1.260 días, vestidos de cilicio." Estos son los dos olivos y los dos candeleros que están delante del Señor de la tierra. Si alguien trata de hacerles daño, sale fuego de la boca y devora a sus enemigos. Así es como cualquier persona que quiera hacerles daño, debe morir. Estos tienen poder para cerrar el cielo para que no llueva en los días de su profecía, y tienen poder para convertir las aguas en sangre y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran ".

Profeta como Moisés

Muchos pensaron que Moisés es un candidato a ser uno de los futuros designados testigos de Dios porque: (1) En Éxodo 7, que podría cambiar el agua en sangre, (2) se apareció a Jesús con Elías en la transfiguración de lo alto de la montaña (Mateo 17:3-4), y (3) Los Judios se espera que Dios levante a alguien como Moisés en el futuro cercano (Deuteronomio 18:15, 18).

Pero la muerte de Moisés en Moab (Deuteronomio 34:5). Los dos testigos se profetizó para ser asesinados por el Anticristo (Apocalipsis 11:7) y sólo los hombres podían morir una sola vez en su vida (Hebreos 9:27). Incluso si alguien va a argumentar que Dios o Jesús podía levantar a alguien de entre los muertos para morir de nuevo, ¿hay algún versículo que indica el Moisés se levantó de entre los muertos antes de Cristo retorne a cumplir esta profecía? Recuerde que criar a alguien de entre los muertos es diferente de la resurrección para la segunda muerte no tiene poder sobre la resurrección (Apocalipsis 20:6). En la resurrección, la gente no puede darse el matrimonio o su apariencia será la misma otra vez, porque ellos serán como los ángeles en el cielo (Mateo 22:30). Todo lo que Jesús, los profetas y los santos levantó de los muertos regresaban al polvo (Génesis 3:19), porque sólo Jesús es el primogénito de entre los muertos (Colosenses 1:18). Sí, Dios dijo a Moisés: "Yo levantaré un profeta como tú entre sus hermanos (Deuteronomio 18:18). Pero Él no dijo: "Yo te levantaré como un profeta para ellos, de tus hermanos."
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Enoc ver la muerte?

Los creyentes que Enoc es uno de los verdaderos testigos se refiere a la Escritura que Dios se lo llevó (Génesis 5:24) y que no experimentó la muerte, porque Dios le ha quitado (Hebreos 11:5).

Miramos otra vez en Génesis 5:23-24: ". En total, Enoc vivió 365 años, Enoc anduvo con Dios, entonces él no era más porque Dios se lo llevó" En Génesis 5:22, Enoc se convirtió en el padre de Mathusaleh, que caminó con Dios por 300 años. ¿Por qué se detuvo cuando llegó a 300 años? Enoc cometer el pecado, mientras que en el cielo? Tenemos que contar con al menos miles de años más hasta que el Hijo del Hombre llegue con ellos. Si Enoc está vivo y está en el cielo, él todavía debe caminar con Dios a fin de ser uno de los dos testigos.

¿Qué pasa con la última referencia bíblica con respecto a Enoc? Pablo también se menciona en Hebreos 11:5: ". Por la fe Enoc fue sacado de esta vida, por lo que no experimentó la muerte, que no se pudo encontrar, porque Dios se lo había llevado" La palabra "se lo llevaron", es de la palabra griega que significa metatithemi o traducido como "traslado a otro lugar sobre la base de la nueva biblioteca del Nuevo Testamento Griego en búsqueda de la palabra de Dios Heartlight.

http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=3346

Lee otras traducciones, en su Sección Conde verso de modo que usted pueda comprender con claridad el verdadero significado de metatithemi. Hebreos 11:5 es también la lista, así: "Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios: antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios."

http://www.searchgodsword.org/lex/grk/frequency.cgi?number=3346&book=heb&translation=str

Así que está siendo transferida, retirada o traducir de qué? Por lo que no vería la muerte. ¿Qué tipo de muerte? Hay que recordar los puntos principales a fin de comprender qué clase de muerte que el apóstol Pablo quiere transmitir en este verso:

1. Estamos destinados a morir una vez como un hombre (Hebreos 9:27), a menos que, por supuesto, permitidas por Dios para hacernos resucitar (y no resucitado) de entre los muertos, tarde o temprano, el tiempo volverá al polvo como Dios lo ha ordenado (Génesis 3 : 19). Esta es la primera muerte.

2. Ahora que leer de nuevo Apocalipsis 20:6, "Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección. La segunda muerte no tiene poder sobre ellos ",

Es que Dios ha quitado a Enoc para que no vería la muerte. Como dijo Jesús: "Si alguno guarda mi palabra, nunca verá la muerte (Juan 8:51). Después de que Jesús murió, muchas confirmó su enseñanza, pero murieron como mártires, que es su primera muerte. Pero nunca verá la muerte, la segunda muerte al igual que lo que Jesús ha prometido.

¿Qué acerca de Enoc está traduciendo a dónde? Escanear todo el capítulo 5 de Génesis. Usted se dará cuenta de todas las personas mencionadas vivían entre 800 a 999 años de edad. ¿Qué hay de Enoc? Él vivió sólo 365 días y Dios se lo llevó tan pronto, su traslado a otro lugar de la gente nunca más será hallada. Para que él pudiera estar seguro de su salvación (que no vería la muerte segunda) hasta que murió y dejó su fe con Dios por 300 años. Él no puede seguir más porque está muerto.

Elías van al cielo?

Muchos creyeron que Elías es el mejor candidato entre los dos. En 2 Reyes 1:9-12, él tiene la capacidad de aniquilar a los hombres con fuego al igual que en Apocalipsis 11:05. Él también apareció a Jesús con Moisés (Mateo 17:3-4). Fue también profetizaron de estar de vuelta antes de que el terrible día del Señor (Malaquías 4:5). Por último, fue llevado vivo al cielo (2 Reyes 2:11). ¿Por qué no Elías?

A pesar de que podríamos llamar fuego del cielo no quiere decir que la Biblia tiene automáticamente lo identificó como uno solo. ¿Cómo puedes estar tan seguro de eso? Porque Dios dijo: "Estos son los dos olivos y los dos candeleros que están delante del Señor de la Tierra." Es Elías, considerado como un olivo y un candelabro en la Biblia? Que aparecen a Jesús en la transfiguración con Moisés tampoco lo califican como uno de los testigos. Curiosamente, sin embargo, fue profetizado de estar de vuelta antes de que el terrible día del Señor-una clara referencia a considerar, pero mira lo que Jesús dijo en Mateo 11:12-14: "Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan. Para todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan. Y si usted está dispuesto a aceptarlo, él es aquel Elías que había de venir.

Hay que ver que es lo que Jesús dijo. Pero Juan el Bautista negó que él es Elías en Juan 1:21. ¿Por qué? Tiene algo que ver como Elías. Vea la última parte de lo que Jesús dijo. "Si usted está dispuesto a aceptarlo." Seguramente voy a negar que la suya no es la reencarnación de Elías física porque él es Juan el Bautista, sino que cumple el papel que está cumpliendo como un Elías que había de venir y preparar el camino para el Señor la profecía, sólo para aquellos que están dispuestos a ACEPTAR.

¿Qué pasa con el concepto de que Elías fue llevado desde el cielo? Tenemos que saber lo que Jesús dijo en Juan 3:13: "Nadie ha llegado incluso al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del Hombre." Elías es un profeta, antes que Jesús vino con vida, pero Jesús dijo que nadie ha ido al cielo. Entonces, ¿qué tipo de cielo, donde Elías se vaya? En la Biblia hay tres cielos: 1. El ambiente donde vuelan los pájaros y el vuelo estacionario nubes (Génesis 1:8), 2. La inmensidad del espacio, incluyendo las estrellas y los planetas (Génesis 15:5) y 3. Un lugar donde la vida de Dios (2 Corintios 12:2). Seguramente, 2 Reyes 2:11 hablar de un torbellino en el cielo (la atmósfera propia, el primer cielo) que transportaba a Elías a otro lugar. Porque si Dios ha elegido a Elías que fuera al cielo, ¿por qué no David? Dios dijo David es un hombre conforme a su corazón (Hechos 13:22). David hallado gracia delante de Dios (Hechos 7:46). Y sin embargo, David no subió al cielo (Hechos 2:34), excepto Elías? Elías ya recibir la vida eterna lo que Jesús ha prometido y él está viviendo ahora en el cielo? Busque en Hebreos 11:39, "Todos estos fueron elogiados por su fe (los santos), pero ninguno de ellos recibió lo que había prometido.

Moisés, Enoch, ni Elías, no es de los dos testigos de Apocalipsis 11, basándose en lo que leemos en la Biblia. La Biblia claramente identificado, que son los dos olivos y los dos candeleros que están delante del Señor de la Tierra. Ellos están viviendo entre nosotros ahora mismo. La espera de la profecía que se cumplió ...

Maxi,hay muchas especulaciones al respecto y ciertamente dicha busqueda de dilucidar dicho pasaje no interfiere en la salvacion pero dire por que es inportante tener en claro este aspecto de la biblia respecto a los dos testigos..

lo peligroso de creer que serán Moisés y Elias sustenta la doctrina del rapto secreto o doctrina pre-tribulacional que dicen que los que quedan para la gran tribulacion sera el pueblo de Israel y como para ellos Moisés fue el gran legislador y Elias el mayor de los profetas seran asi dos Isrralitas que profeticen susodicho pueblo..

1_Pero lo trasendental y lo significativo y clave en este respecto es que la biblia no los nombra , ¿tu crees que habria algun problema en nombrarlos, de echo la biblia siempre los nombra a Moisés y Elias...

2_Tambien debemos recordar que quien escrivió el apocalisis quien era? pues si, Juan, el conocia perfectamente a Moises y Elias el los vio en el monte de la transfiguracion junto a JESÚS(MT 17:3; MR 9:4; LUC 9:33)

Ahora bien.. en el relato de apocalipsis cap. 11 podemos ver que Juan tambien observaba la situacion en el verciculo 11 al 14 queda claro que juan relata lo que está viendo..

¿por que juan no habria de poner los nombre de aquellos que ya conocia?

Está claro que no,y sabemos que DIOS cuando no queria que juan escriviera algo simplemente se lo decia... que selle dichas palabra o que no escriviera..

En lo personal y digo en lo personal creo que los dos testigos serán uno de nacinalidad hebrea y otro gentil asi los dos testigos estaran representando a TODA la igelesia veradera..

COMO SIEMPRE DIGO CADA VEZ QUE SE DEBATA DE ESTE TEMA HAY QUE VER QUE POSICIÓN TIENE LA OTRA PERSONA, PUEDE QUE SEA MOISÉS O ELÍAS¿¿ PERO LO ESTA UTILIZANDO PARA SUSTENTAR LA DOCTRINA FALSA DEL RATO O PRE-TRIBULACIONAL, DICIENDO QUE SOLO EL PUEBLO DE ISRAEL SE QUEDARA EN LA GRAN TRIBULACION POR ESO ES QUE SON ISRRAELITAS LOS DOS TESTIGOS??

AHI HAY QUE LLEGAR....

GRACIA Y PAZ MARCOS G

Me encantaria poder ayudarte,pero yo no se mucho el ingles,el ruso lo se a la perfeccion,pero el ingles,no mucho

Haces notar muy buenos puntos, Mark777, realmente... He de reconocer que este temas específico no es un tema relacionado con la salvación. No, no creen en el rapto pretribulacional.