Todavia no he escuchado ese debate,intentare escucharlo pronto,pero como yo digo y sigo diciendo que es inutil debatir con elguien que no cree en los escritos de los apostoles,¿de que le sirve citar esos textos si el no cree en ellos?
Por fin esta Ud. aceptando que la "palabra original" que aparece en 1 corintios 15:5 no es prueba suficiente de que la aparición fue física porque esta es la misma que utiliza Lucas para mencionar la aparición del ángel en Getsemaní que obviamente no fue física?.
Lucas 22:43 dice "Entonces se le apareció un ángel del cielo, fortaleciéndole." Anque ud lo quiera ocultar este versículo es fundamental para entender que Pablo nunca quiso decir que la aparición fue física.
Pero ahora trata de cambiar el argumento diciendo que el eso no es importante porque Pablo compara la aparición con las otras apariciones antes de su ascensión; siente tener que contradecir nuevamente porque ud esta agregando el termino aparición física al texto, Pablo simplemente dice que también a él se le apareció y punto.
Si a ud Sergio se le demuestra que la aparición de Pablo no fue física toda su retahíla se va al piso; y esto se lo estoy diciendo yo que no me las doy de maestro; pero que entiendo los argumentos y con paciencia saco la conclusión que más se acerca a la enseñanza bíblica; saludos.
como die algo tan simple no lo pueden entendero no lo kieren aceptar
pablo dijo ke vio a Jesus.......como le vio?....en vision ? o en persona fisicamente?
la forma de saberlo es ir al original griego
1 cor 9:1....NUNCA LO RESPONDEN!!!!! porke?..........
porke ahi dice ke le vio y la palabra en griego, es horao y kiere decir VER CON LOS OJOS
y les cite e vesiculos donde se usa esa palbra y el cpntexto es ...VER CON LOS OJOS
ahora como no pueden refutar ese versiculo siempre lo evaden
y te enfocas en 1 cor 15:5
oke aki habla pablito y el contexto es aparecercele FISCAENTE Y ENPERSONA
Hechos 13:30 Mas Dios le levantó de los muertos. Y él se apareció ( optomai ) durante muchos días a los que habían subido juntamente con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son sus testigos ante el pueblo
PERO NUNCA LO VAN A ACEPTAR......
ESE ES SOLO UN PUNTO TODAVIA PUEDO DEMOSTRAR KE PABLO NO ES APOSTOL
NI APOSTOL DE LOS GENTILES Y KE SU DOCTRINA NO ES LA DE JESUS
PERO SI ALGO TAN SIMPLE Y CLARO Y OBVIO NO LO KIEREN ACEPTAR........
Vamos a ver si te entra en ese guisante que tienes por cabeza, Sergio.
1- En primer lugar, a ver si aprendes a escribir en español, se escribe "que", no "ke". Tu forma de escribir en español refleja tu capacidad mental.
2- Pablo dijo simplemente que VIO a Jesús, él no se para jamás a decir si lo vio físicamente, o si lo vio en visión. Es posible que él lo viera físicamente, pero en el cielo, glorificado, de la misma manera que Juan vio también a Jesús glorificado en el cielo, pero FÍSICAMENTE, ya que el propio Jesús TOCÓ con su mano derecha a Juan (Ap.1). Por consiguiente, ya lo ves, se puede ver físicamente a Jesús después de su ascensión al cielo, pero eso no significa que Jesús descienda fisicamente a la tierra, simplemente ellos lo ven en visión en el cielo, pero Jesús aparece en esa visión de forma física, visible. Esto es como ese pasaje cuando Jesús se transfiguró y resplandecieron sus vestidos, y a su lado aparecieron Moisés y Elías hablando con él, los tres estaban de forma FÍSICA, palpable, pero el pasaje dice bien claro que era una VISIÓN. (Mt.17:9). Por consiguiente, ya lo ves, merluzo, una visión puede ser totalmente física.
3- Después dices que tu puedes demostrar que Pablo no era apostol de Cristo, y que su doctrina no era la de Cristo, ¿ah si?, a ver, imbecil embustero, ¿y por qué no lo has demostrado ni una sola vez?. Tu solamente eres un injuriador y un calumniador, y pagarás muy caro en el día del juicio por haber calumniado de esa manera a uno de los apóstoles de Cristo, recuerda lo que dice el Apocalipsis obre el destino final de todos los embusteros.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
Por cierto, Sergio, tu dices que es mentira que Pablo viera a Jesús, porque lo vio él solo, sin testigos, y por tanto, según tu, ese testimonio no es verdadero. Pero ese argumento tuyo es de lo más falso e idiota, porque resulta que Esteban también vio a Jesús ÉL SOLO, sin testigos (Hech.7), y el apóstol Juan también vio a Jesús él solo, sin testigos (Ap.1), ¿por qué entonces tu no dices que Esteban y Juan mentian?, pero claro, eso solo lo dices del apóstol Pablo, por la sencilla razón de que tu odias al apóstol Pablo, exactamente igual que lo odiaban esos perros judaizantes anticristianos que querían matarle en el siglo uno.
Arrepientete, que aun tienes tiempo, idiota.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
Hermano Tito. Completamente de acuerdo contígo en este punto... No podrías haber sido mas acertado ni preciso. Pues como has dicho y yo mantenía, se trataba de una visión siempre que Jesus luego de su Ascención se les aparecía a sus Apóstoles. Mas has dado buena respuesta a la pregunta que puso sobre la mesa este mediocre judaizante, esto es: ¿Qué es ver de forma física a Jesús? Pues como bien dices algo espiritual también es físico... no en el estricto y ortodoxo sentido científico entendido hasta el día de hoy de la ciencia humana común... sino en el mero sentido de tal palabra, pues los seres espirituales, mientras que son espiritus, también tienen cuerpos y estos son físicos, en el correcto sentido de la física pues el Creador bien sabe sobre esto, mientras que muy poco el ser humano. Por tanto, lo que vio Pablo Saulo de Tarso, un verdadero Apóstol de Cristo el Mesías, al cual este judaizante que se hace el sabio y entendido niega, VIO EN VISION DE FORMA FÍSICA AL SER ESPIRITUAL Y RADIANTE, EL MESIAS, CRISTO JESUS.
Es mi particular opinión que la luz que procedía del cielo provenía del espiritu santo dado al Cristo por Dios el Padre, el cual fue reflejado o proyectado por un mensajero de Dios, (un ángel), sobre Pablo y su grupo de acompañantes... este ángel manipuló de forma espiritual la glandula pineal de Pablo de modo que se le permitiera a éste ver al Cristo Jesus en el Tercer Cielo. De nuevo, esta es mi opinión con conociemiento de causa.
Totalmente de acuerdo Hermanos Maximiliano y Tito;
Pablo nunca dice que estrechó la mano de Jesús, que partió el pan El etc, para concluir que efectivamente fue una presencia física similar a la ocurrida justo después de la resurrección; simplemente dice que se le apareció, y que lo vio lo cual deja sin piso el argumento de Sergio. Otra cosa sería si Pablo hubiera dicho que tomo vino y partió el pan con el Señor lo cual sí que es totalmente imposible que ocurriera.
Es evidente que Sergio entiende la enseñanza de Pablo en sus epístolas y por ello no las acepta pues tendría que cambiar totalmente de parecer; y esto es un punto a su favor pues hay otros judaizantes que no rechazan a Pablo y siguen pregonando que la ley está vigente; estos últimos si están totalmente desubicados; Sergio entiende las epístolas de Pablo y esto es lo que lo hace rechazarlas; pero cuando entre en razon será un buen instrumento en las manos del Señor.
tito sigue sin responder a mis argumentos de 1 cor 9:1, donde se entiende ke pablo afirma ke vio EN PERSONA a Cristo
y luis ......para ser una paricion enpersona no se nesecita estrchar la mano e algien ni de comer con el o brasarle
yo e visto a muchos artistas en EN PERSONA SIN TOCARLOS, asi ke ese razonamiento es muy tonto
para tito te demostre ke pablo no llena los rekisitos de apostol ke da Pedro en hechos y me sales con la estupiez ke pablo era un apostol ke no formaba parte del grupo de los 12 ?????????
EL GRUPO DE LOS 12 ERA EXACTAMENTE EL GRUPO DE LOS APOSTOLES,
COMO PUEDES DECIR SEMEJANTE ESTUPIDES?/??????/
SE PUEDE FORMAR PARTE DE UN GRUPO......SIN FORMAR PARTE DE ESE MISMO GRUPO?.......SOLO UN ESTUPIDO PUEDE HACER ESOS RAZONAMIENTOS Y EXCUSAS TAN ESTUPIDAS.....PERO MAS KIEN LAS ACEPTA!!!!
Magnificas vuestras respuestas, hermanos Maxi y Luis, totalmente de acuerdo con vosotros.
Respecto a lo que dice Sergio, pero vamos a ver criatura, ya te lo hemos explicado, pero es obvio que no te enteras de nada. Pablo dijo que vio a Cristo, y por supuesto que le vio en persona, pues Jesús se apareció a él, tal como dijo también Ananias, pero obviamente vio a Jesús glorificado, Jesús no descendió fisicamente a la tierra. De la misma manera Esteban y Juan vieron a Jesus en persona, pues se apareció a ellos y le vieron en el cielo.
Eso que dices de que Pablo no reunia los requisitos de apostol es una imbecilidad, además de una burda mentira, ya que Pablo tenía las señales o marcas de apóstol, que eran los milagros, y además él vio a Jesús resucitado, glorioso, por lo tanto, por supuesot que Pablo reunia los requisitos de apostol.
Tu dices que no se puede ser apostol si no se era del grupo de los 12 apostoles, eso es otra mentira y una imbecilidad tuya, ya que un apostol es un ENVIADO, y Dios puede escoger y enviar a personas que no forman parte del grupo de los 12 apostoles. Esa doctrina tuya de que no se puede ser apostol sin ser parte de los 12 es una memez, ya que, repito, un enviado o apostol se puede ser sin formar parte del grupo de los 12. ¿o es que me vas a decir que para ser un enviado de Dios hay que formar parte del grupo de los 12 apostoles?, cuando Dios envía a alguien para una misión, ese es un APOSTOL, pero obviamente no forma parte del grupo selecto de los 12 apostoles.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
estimados hermanos , he adaptado a youtube los debates con predikeitor , hermano tito espero no se enoje , por que utilize una foto suya para representar su vos , ahora algo curioso , si arrastran el video hasta 1 hora y 50 minutos , justo cuando ortiz pasa palabra a tito , al parecer se oye un voz como de sicofonia , escuchen y luego me comentan .gracia y paz
Te felicito hermano Rodolfo por el magnifico montaje en video que has hecho, así mucha más gente podrá oir ese debate.
Respecto a esos misteriosos ruidos, pues es cierto, se oye algo muy raro, tal vez sea algún demonio que deambulaba por ahí para fastidiar el debate, recordemos que las voces psicofónicas son voces de demonios.
Gracia y paz.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
que importancia tiene si lo vio ficicamente o en espiritu o vicion
donde dice que EL SEÑOR no puede ser enviado por DIOS antes de su segunda venida
? que impide que haya aparecido a pablo ¿
este hombre sita el verciculo
Hch 3:21 Aunque por ahora Jesucristo debe permanecer en el cielo hasta que Dios ponga en orden todas las cosas, como dijo por medio de sus santos profetas que vivieron en los tiempos antiguos.
pero el original dice
Hch 3:21 ον G3739:R-ASM A quien δει G1163:V-PAI-3S está siendo necesario ουρανον G3772:N-ASM cielo μεν G3303:PRT de hecho δεξασθαι G1209:V-ADN recibir bien dispuesto αχρι G891:ADV hasta χρονων G5550:N-GPM tiempos αποκαταστασεως G605:N-GSF de restauración παντων G3956:A-GPN de todas (cosas) ων G3739:R-GPN de cuales ελαλησεν G2980:V-AAI-3S habló ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios δια G1223:PREP por στοματος G4750:N-GSN boca των G3588:T-GPM de los αγιων G40:A-GPM santos απ G575:PREP desde αιωνος G165:N-GSM edad αυτου G846:P-GSM de él προφητως G4396:N-GPM de voceros
aqui dice es necesario recibir hasta tiempo de restauracion
no dice que se tiene que quedar o permanecer retener guardarlo hasta la segunda venida
hermanos si lo vio ficicamente o en vicion ''????????????
¿Pero que se han creído estos neo-judaizantes? ¿Acaso no fue unanime el Concilio de Jerusalén? UNANIME! Los Apóstoles y los Ancianos de Jerusalén en Asamblea... aún hasta los mismos judaizantes, unos mucho mejor que cualquier gentil que se hace el judío hoy en dia, reconocieron los dichos de Pablo, y los aprobaron. Grande será la condena divina contra ustedes si no se arrepienten y se nos unen.
justo cuando ortiz pasa palabra a tito , al parecer se oye un voz como de sicofonia , escuchen y luego me comentan .gracia y paz
No temas amigo Rodolfo, cualquiera puede darse cuenta
que esos ruidos son cuando pega o roza el micrófono o a veces alguna parte como el cable, etc. con otro objeto o cuando cae al suelo, haciendo de esta manera estática y eso produce ruidos, pero nada sobrenatural.
Estimado isaias2012 , lo mio solo fue un comentario , por que se que ya ha pasado algo similar en la sala de charlas bibicas , ahora ,si, puede ser algo causado por el microfono , pero tampoco descarto a un espiritu inmundo y tenga usted toda la seguridad , que yo no le temo a los demonios y por que ya tuve experiencia con estos seres , lo que sucede es que , no se si usted tuvo alguna experiencia , pero los cristianos que nunca experimentaron de alguna manera la presencia de estos , les cuesta creer mucho y por eso muchas veces lo explican con razonamientos humanos . gracia y paz
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