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General: TITO II, 13 Y BEBITOBÍBLICO
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Respuesta  Mensaje 1 de 23 en el tema 
De: Padre mío  (Mensaje original) Enviado: 14/07/2012 07:09
La gran mayoría de versiones bíblicas traducen el texto de esta forma, palabras más, palabras menos, pero manejan la misma idea:

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús" (BA)

Otras pocas lo traducen parafraseadamente así:

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa del gran Dios y nuestro Salvador Jesucristo" (KJ).

¿Cuál es la correcta? ¿Ambas? ¿O al menos la más adecuada?

R: Las 2 son traducciones correctas según los traductores bíblicos, autoridades en la materia como Phillips. Sin embargo las 2 vierten ideas muy diferentes, la primera llama "gran Dios" a Jesucristo, mientras que en la segunda discierne a al gran Dios y a Jesucristo Salvador. De allí que una sea la más adecuada, ¿cuál? La que respete el contexto, y esa es la Segunda. El versículo habla de 2 personajes, "el gran Dios" y "nuestro Salvador Jesucristo".

Prueba 1: desde el comienzo de la carta discierne 2 personajes, "Dios" y "Jesucristo":
Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo
..., Tito I, 1.

Prueba 2: versículos inmediatos vuelven a evidenciar 2 personajes, "Dios" y "Jesucristo": ...
Que Dios nuestro Padre y Jesucristo nuestro Salvador derramen su gracia y su paz sobre ti.
Tito I, 4.

Prueba 3: Hay más de 50 versículos en la cartas paulinas (que son el contexto general) que disciernen 2 personajes, "Dios el Padre" y "Jesús el Cristo". 
  1. Romanos 1:7
  2. Romanos 1:8
  3. Romanos 2:16
  4. Romanos 3:22
  5. Romanos 4:24
  6. Romanos 5:1
  7. Romanos 5:11
  8. Romanos 5:15
  9. Romanos 5:17
  10. Romanos 6:23
  11. Romanos 7:25
  12. Romanos 8:34
  13. Romanos 10:9
  14. Romanos 15:5
  15. Romanos 15:6
  16. Romanos 16:27
  17. 1 Corintios 1:3
  18. 1 Corintios 1:9
  19. 1 Corintios 1:30
  20. 1 Corintios 8:6
  21. 1 Corintios 15:57
  22. 2 Corintios 1:2
  23. 2 Corintios 1:3
  24. 2 Corintios 11:31
  25. 2 Corintios 13:14
  26. Gálatas 1:1
  27. Gálatas 1:3
  28. Efesios 1:2
  29. Efesios 1:3
  30. Efesios 1:17
  31. Efesios 2:6
  32. Efesios 6:23
  33. Filipenses 1:2
  34. Filipenses 2:11
  35. Colosenses 1:3
  36. Colosenses 3:17
  37. 1 Tesalonicenses 1:1
  38. 1 Tesalonicenses 1:3
  39. 1 Tesalonicenses 3:11
  40. 1 Tesalonicenses 3:13
  41. 1 Tesalonicenses 4:14
  42. 1 Tesalonicenses 5:9
  43. 2 Tesalonicenses 1:1
  44. 2 Tesalonicenses 1:2
  45. 2 Tesalonicenses 1:12
  46. 2 Tesalonicenses 2:16
  47. 1 Timoteo 1:1
  48. 1 Timoteo 1:2
  49. 1 Timoteo 2:5
  50. 1 Timoteo 5:21
  51. 1 Timoteo 6:3
  52. 2 Timoteo 1:1
  53. 2 Timoteo 1:2
  54. 2 Timoteo 4:1
  55. Tito 1:4
  56. Filemón 1:3
  57. Hebreos 13:20
El contexto inmediato, la carta a Tito, desde su primer capítulo diferencia 2 personajes. El contexto formal, las cartas de Pablo, disciernen igualmente 2 personajes en más de 50 ocasiones, contra solo 2, que aparentemente llaman "Dios" a Jesucristo, que son presisamente Tito II, 13 y Rom IX, 5. Si a esto sumamos que ambas traducciones son válidas, en consecuencia y respetando el ocntexto, la segunda es la traducción adecuada. Amén.

GB, ¿podrás discutir sanamente? ¿Con argumentos y sin insultos? ¿Somos adultos no? Espero por ti.

Tu querido pagano, W.




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Respuesta  Mensaje 2 de 23 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 14/07/2012 08:37

Guillermo lee y pone atención

Apo_4:8  Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Apo 4:8  Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.

Apo 4:9  Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,

Apo 4:10  los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:

Apo 4:11  Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

 

Jua 20:27  Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.

Jua 20:28  Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

Jua 20:29  Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

 

Rom_12:19  No os venguéis vosotros mismos, amados míos, sino dejad lugar a la ira de Dios; porque escrito está: Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor.

 

Rom_14:6  El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios.

 

1Pe 3:15  sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros; 

claramente se ve que señor y dios son sinónimos 
obviamente en unos pasajes dice:
Rom 1:7  a todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.  eso no significa que Jesús no sea Dios.
y por último deja ya tus burradas. de lo contrario como te dije dedicate a otra cosa ya que no crees en la biblia.

Respuesta  Mensaje 3 de 23 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 14/07/2012 12:46
hermanos

veamos que pablo llama nuestro salvador AL SEÑOR JESUCRISTO

pablo llama a DIOS PADRE

Tit 1:4  a Tito, verdadero hijo en la común fe: Gracia y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador.

Tit 2:13  aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús,


Respuesta  Mensaje 4 de 23 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 15/07/2012 15:50
Aloha cristianos !!!

1) Seguidor de 21t:

1.1) Estas fuera de contexto, no sabes qué es eso a pesar que lo aclaré en la parte inferior. W 1 - 21t 0.

1.2) Hay muchos "señores", ¿o lo negarás? Eso No los convierte "Dios". W 2 -21t 0.

2) Manuel Z: estimado amigo, no he visto refutación a mi argumentación, no he visto que refutes mi conclusión al contrarrestar mi 3 pruebas. Te encargo por favor.

3) BebitoBíblico: Comenzaré por el final.

3.1) El que debería ir al psicólogo, más bien al psiquiatra, eres tú y el resto de crititianos, veamos por qué: ¿Quién aprueba la masturbación? ¿Quién aprueba la pornografía? ¿Quién aprueba un falso profeta quiliasta que se esconde en las "corazonadas"? ¿Quién aprueba los insultos? ¿Quién hace ridículo bullicio por un "Dios te bendiga"? ¿Quién pondría la educación cristiana en un tipo así? ¿Quién cree en navesitas y diositos con manitas y patitas? ¿Quién cree en cerebros huecos? ¡Qué sano ambiente para un niño! Ojala y si tienes hijos, sobre todo una linda niña, la pongas en manos de  Tito. Te lo deseo con mucho amor.

3.2) Hablas de los TJ y su justificación, primer error, no soy TJ ni uso su argumento W 3 - 21t 0. No expones su argumento de forma completa, te falta justificar el mismo error en Tesaloniceses, TJ 1 - 21t 0.

3.3) Otro wey que se sale del contexto: W 4 - 21t 0.

3.4) Flp II, 10-11:
para que al nombre de Jesús SE DOBLE TODA RODILLA de los que están en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra, y toda lengua confiese que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre. Evidencia de "gloria" en contexto paulino. Amén.

Es evidente que no pudiste mostrarte como adulto y sobre todo cristiano preparado...


Su amado W.

Respuesta  Mensaje 5 de 23 en el tema 
De: rectificador Enviado: 15/07/2012 17:39
De: GuerreroBiblico Enviado: 14/07/2012 12:15
 
Tito 2:13 no habla del presente, habla del futuro, habla de cuando venga cristo convertido en Dios.

Aque te refieres Rectificador cuando dices: no habla del presente, habla del futuro, Jesus convertido en Dios.
Habla de la segunda venida de Jesus
De: Elias711 Enviado: 14/07/2012 14:44

La segunda venida es solo eso la segunda venida no es un Dios sino de un hombre glorificado el Mesias de israel que regresa para sentarse en el trono que por derecho sanguineo le coresponde y reynar en este mundo por un periodo de mil años. ciertamente se declarara Dios  solo despues del milenio en la nueva jerusalem cuando ya no queden enemigos y su trabajo Mesianico no cea nesesario

De: rectificador Enviado: 14/07/2012 20:26
Elias711
A ese Dios se refiere Tito 2:13


Respuesta  Mensaje 6 de 23 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 15/07/2012 21:21
para escrudiñar

Heb 13:8  Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos.
Heb 13:9  No os dejéis llevar por doctrinas diversas y extrañas, porque buena cosa es para el corazón el ser fortalecido con la gracia, no con alimentos, de los que no recibieron beneficio los que de ellos se ocupaban.


Respuesta  Mensaje 7 de 23 en el tema 
De: rectificador Enviado: 15/07/2012 21:31
De: Manuel Z Enviado: 15/07/2012 21:21

para escrudiñar

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos.

Entonces el verbo no se hizo carne, ni cristo murio, ni cristo resucito, ni cristo vendra en toda su gloria, ni cristo se convertira en Dios; 

 ciertamente se declarara Dios solo despues del milenio en la nueva jerusalem cuando ya no queden enemigos y su trabajo Mesianico no cea nesesario (Elias711)

 

Respuesta  Mensaje 8 de 23 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 15/07/2012 22:33
disculpeme

usted no entiende las escrituras

EL SEÑOR JESUCRISTO 

es el mismo que se hizo carne
es el mismo que murio
es el mismo que resucito

aqui tambien es el mismo

Tit 2:13  aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús,



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