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General: ATENCIÓN Tito y hermanos, hay algo que no me entra de la tesis 9
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| De: RobertoDC (Mensaje original) |
Enviado: 29/07/2012 23:32 |
HAY ALGO QUE NO ENTIENDO
Dice en la tesis 9:
"JESÚS DESCENDIÓ A LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA DESPUÉS DE RESUCITAR
¿Dónde dice que fue después de resucitar? ¿A caso no sólo dice que fue antes de ascender?
El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?" (Ef.4:9).
Muchos falsos maestros citan esas palabras de Pablo para enseñar la doctrina falsa de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección, y que su espíritu descendió al Hades, para rescatar a las almas que están ahí vivas. Veamos la falsedad de esa doctrina: ¿No puede hacer referencia a que antes de ascender tuvo que morir y ser sepultado pero saliendo glorioso con su resurrección?
a) Ese pasaje de Efesios 4:9 no menciona por ninguna parte el Hades, sino "las partes más bajas de la tierra", es decir, el INTERIOR DE LA TIERRA, donde hay hijos de Dios que viven debajo de la tierra: ¿No es lo mismo el Hades que las partes más bajas de la tierra? ¿No contradice eso a otra publicación suya?
Pero usted dice en http://www.las21tesisdetito.com/tierrahueca.htm#LA_BIBLIA_Y_LA_TIERRA_HUECA_
"4- Efesios 4:9 dice que el Señor Jesús descendió, cuando murió, a "las partes más bajas de la tierra", y esta expresión hebraica significa que él fue sepultado, no que descendiera vivo a la Tierra Hueca."
"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos." (Ap.5:13).
Estos seres que viven debajo de la tierra obviamente no son los demonios, porque el Apocalipsis dice bien claro que estos hijos de Dios intraterrestres se postran ante el Dios Padre y su Hijo Jesús, para darles honra, gloria, alabanza y poder, ¡algo que los demonios no hacen!. La doctrina de que estos seres que viven debajo de la tierra son los demonios es una absoluta falsedad, totalmente opuesta a la enseñanza del Nuevo Testamento.
b) Efesios 4:9 no dice por ninguna parte que el espíritu de Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra cuando murió. Lo que dice el texto bíblico es que Jesús descendió a las partes más bajas de la tierra ANTES DE ASCENDER AL CIELO, es decir, Jesús descendió al interior hueco y habitado de la tierra después de resucitar, pero antes de ascender al cielo 40 días después de resucitar." ¿No era que antes de ascender al cielo fue a las partes más bajas de la Tierra por el simple hecho que antes de resucitar (para más tarde ascender) murió y fue sepultado? ¿En qué parte dice que hizo esto después de resucitar?
Perdón por la ignorancia, pero simplemente no entiendo. No sé si hay contradicción o si soy yo el necio. El tema es que no hayo explicación a eso. Por lo que agradecería si alguien propociona respuesta alguna.
Desde ya, gracias 
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A VER SI AHORA ME SALE BIEN LA LETRA.
Bien, ahora veamos algo. Voy a remarcar dos respuestas
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Estimado hermano, ese pasaje de Ezequiel 31:14 lo dice bien claro, está hablando de la muerte, y de la profundidad de la tierra, donde son sepultados los cadáveres. Sin embargo, el pasaje de Efesios 4:9 no habla por ninguna parte de la muerte, sino que habla de LO MÁS PROFUNDO DE LA TIERRA, a donde Jesús fue antes de ascender al cielo. Por lo tanto, se refiere a dos cosas totalmente diferentes.
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El pasaje de Romanos 10 es muy diferente al de Efesios 4:9.
El pasaje de Romanos habla del ABISMO, y se refiere a la resurrección de Cristo.
Pero el pasaje de Efesios 4:9 está hablando de la ASCENSIÓN de Cristo al cielo, y de los lugares más profundos de la tierra, a los cuales Jesús bajó antes de ascender al cielo. Decir que el sepulcro son los lugares más profundos de la tierra es un gran error. Los lugares más profundos de la tierra se refiere a lo más profundo del planeta, donde viven los que están debajo de la tierra, y que hoy en día se conoce como la tierra hueca.
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Entonces...
1) Según usted: Decir que el sepulcro son los lugares más profundos de la tierra es un gran error; se refiere a dos cosas totalmente diferentes.
Pues...
a) Efesios: descendió a "las partes más bajas de la tierra" antes de subir = no habla por ninguna parte de la muerte, sino que habla de LO MÁS PROFUNDO DE LA TIERRA; los lugares más profundos de la tierra, a los cuales Jesús bajó antes de ascender al cielo; Los lugares más profundos de la tierra se refiere a lo más profundo del planeta, donde viven los que están debajo de la tierra, y que hoy en día se conoce como la tierra hueca.
b) Ezequiel: entregados a la muerte, a "las profundidades de la tierra", la fosa = está hablando de la muerte, y de la profundidad de la tierra, donde son sepultados los cadáveres.
Ahora...
2) Usted dice que "las partes más bajas de la tierra" no es lo mismo que "las profundidades de la tierra" lo cual es es sepulcro, pero:
a) ¿A caso no tienen igual significado las palabras? ¿De no ser así, cual sería una BUENA diferencia? Es claro que el pasaje de Ezequiel habla del sepulcro, y lo llama "las profundidades de la tierra". Sin embargo, le encuentro igual concepto al pasaje de Efesios.
I) Las PARTES MÁS BAJAS de la tierra (según Efesios), de bajo:
bajo, ja.
(Del lat. bassus).
3. adj. Dicho de una cosa: Que está en lugar inferior respecto de otras de la misma especie o naturaleza.
25. m. Sitio o lugar hondo.
II) Las PROFUNDIDADES de la tierra (según Ezequiel), de profundo:
profundo, da.
(Del lat. profundus).
1. adj. Que tiene el fondo muy distante de la boca o borde de la cavidad.
2. adj. Más cavado y hondo que lo regular.
3. adj. Extendido a lo largo, o que tiene gran fondo.
4. adj. Que penetra mucho o va hasta muy adentro.
6. adj. Difícil de penetrar o comprender.
10. m. Parte más honda de una cosa.
13. m. poét. infierno (‖ lugar de castigo eterno). (PARA QUE SE RÍAN UN POCO)
14. m. poét. infierno (‖ lugar que habitan los espíritus de los muertos). also...
¿VIERON?
¿No sería... : las partes más bajas de la tierra y las profundidades de la tierra = hades-seol/sepulcro ?
b) Si consideramos y hacemos incapié a que en Efesios está la palabra "más", y que ello determina que al no tener esta en la cita de Ezequiel... ¿podríamos decir que las partes MÁS bajas de la tierra están más allá de las profundidades (el sepulcro), al decir en Ezequiel sólo profundidades y no las partes MÁS profundas?
Yo creo que eso no hace la diferencia, pues partes más bajas sería lo mismo que profundidades de acuerdo a lo que veo según el diccionario.
¿Podríamos decir para que el pasaje de Efesios haga referencia al sepulcro, tendría que decir las partes bajas de la tierra y no las más bajas? yo creo que no, pues sería también lo mismo que profundidades de acuerdo al diccionario, y además... ¿qué si se trata aquella mención de Efesios de lo que en la lengua se conoce como hiperbole, al introducir la palabra "más", considerando la abundancia de los recursos gramaticales y el embellecimiento del lenguaje en libros tan ricos como los de la biblia?
c) El pasaje de Efesios dice que antes de que subió al cielo, es decir antes de regresar, descendió a las partes más bajas de la tierra. ¿Por qué no puede referirse a que antes de ascender al cielo, el mesias tuvo que ser muerto e ir al sepulcro saliendo victorioso obviamente al resucitar tres días después para ascender luego de sus cuarenta días? ¿Por qué no?
¿Cómo sabemos que lo de descender a las partes más bajas de la tierra fue posterior a la resurrección como usted dice? ¿En qué cita bíblica dice eso? ¿O es sólo opinión suya? Ya que sin embargo en Ezequiel yo veo que dice lo mismo y que se trata de la muerte, como veo la igualdad de significados en el diccionario. |
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| Hermano Roberto, el corazón de la tierra es una forma de hablar, indicando el interior de la tierra, el sepulcro, sin embargo, la expresión "lo más profundo de la tierra" es muy diferente, y significa lo más hondo de la tierra, el lugar donde Jesús fue después de resucitar.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Pero hermano Martínez, en Efesios dice "las partes más bajas de la tierra" y eso es lo mismo que "las profundidades de la tierra" de Ezequiel, es decir el sepulcro, ya que como escribí en mi extenso mensaje sobre el diccionario, profundo es también "10. m. Parte más honda de una cosa", y usted mismo me acaba de decir que lo de Efesios es lo más hondo de la tierra, aunque haciendo referencia a un interior hueco, pero sin embargo eso es lo mismo que lo de Ezequiel.
Por eso me mate escribiendo hace rato, con toda la explicación y los significados. ¿Qué dice usted hermano? |
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De eso nada, hermano, "las partes más bajas de la tierra" no es lo mismo que "las profundidades de la tierra", esto es como decir "el pozo más profundo de la tierra", y "la profundidad de la tierra", son dos cosas muy diferentes.
Jesús descendió al sepulcro, al hades, pero después de resucitar, y antes de ascender al cielo, descendió a los lugares más profundos de la tierra.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Está bien señor Martínez, y sé lo que me quiere decir. El problema es que he escrito una serie de preguntas y planteos detalladamente en mi mensaje 24, si no me confundo, pero no me contesta o refuta cada uno de mis apartados (ya que puse números, letras y también números romanos, cada una con sus cosas), entonces todas esas dudas mías quedan sin entender. ¿Me comprende? No quiero resultar "pesado" al insistir con esto, de hecho no tendría problema en esperar tiempo suficiente para que responda una por una de las cosas que dije (como bien lo hace en sus estudios).
Le agradecería mucho si puede hacer, como bien ya le dije, lo de aquel extenso mensaje 24.
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Si alguno de los otros hermanos del foro me refuta lo mio estaría bueno también. |
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De: cpllpr |
Enviado: 03/08/2012 17:17 |
Pablo esta diciendo que Jesús despues de resucitar,
proclamó su victoria a los espíritus rebeldes que están en el Tártaro:
Dios les quitó el poder a los espíritus que tienen autoridad,y por medio de Cristo
los humilló delante de todos,al pasearlos como prisioneros en su desfile victorioso.(Colosenses 2:15).
En el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados.(1 Pedro 3:19).
En el texto griego de 1 Pedro 3:19,dice "proclamó",que es más adecuado que "predicó".
También a los ángeles que no guardaron su dignidad,sino que abandonaron su propia morada,
los ha reservado en oscuridad,en prisiones eternas,para el juicio del gran día.(Judas 1:6).
Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron,sino que los arrojo al abismo,
a prisiones tenebrosas,para ser reservados para el juicio;(2 Pedro 2:4).
Lo que no entiendo es delante de quien,Dios Padre humilló a los gobiernos y autoridades,
por donde los paseó,y en que desfile(Colosenses 2:15).
Esto no es ninguna enseñanza,es mi opinión.Puedo estar equivocado. |
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RobertoDC
La parte mas profunda de un bosque, es el centro del bosque, la parte mas profunda de la tierra, es el centro de la tierra. Lo mas bajo de un pozo es el fondo del pozo, lo mas bajo de la tierra es el centro de la tiera, bajo y profundo es lo mismo en estos casos. |
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De: lergel |
Enviado: 03/08/2012 20:06 |
es simple estimado rober sabemos que el lugar de los muerto esta aqui,
sabemos que este planetas es una especies de prision
los angeles es decir los que pecaron estan preso en un abismo aqui mismo eso es como algo dimencional talvez, y ahi fue el cristo a proclamarles su victoria , y cuando dice que el bajo al corazon de la tierra es la sepultura es decir el mundo de los muerto que esta aqui mismo pero tambien es una especies de dimencion talvez,
profundidades y mas vajas que diferencia hay? |
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A ver si me entienden. Lo que yo planteo es que "las partes más bajas de la tierra" de Efesios es lo mismo que "las profundidades de la tierra" de Ezequiel.
El tema es que según Tito eso no es lo mismo, alegando que lo de Efesios se trata de la Tierra hueca (sin negar yo ni afirmar lo de intraterrestres) y lo de Ezequiel es el Seol (lo cual sí afirmo).
Según lo que yo estoy planteando, considerando que lo de Ezequiel, es decir, las profundidades de la tierra sí se refiere al sepulcro ya que ese pasaje lo dice, el pasaje de Efesios tendría igual significado, es decir, las partes más bajas de la tierra es lo mismo que lo que se dijo en Ezequiel y no la tierra hueca, ya que dicen lo mismo; y, por lo tanto, lo de Efesios simplemente dice que Jesus antes de regresar al cielo tuvo primero que morir e ir al Hades, o sea ser sepultado.
Yo digo que todo eso es lo mismo, no hayo diferencia.
Así, sigo insistiendo en que si estoy equivocado, por favor refuten uno por uno de mis apartados cada uno con sus respectivas preguntas y explicaciones de mi extenso mensaje 24.
Y otra cosa: no tuve en cuenta lo de los espíritus encarcelados de 1 Pedro. Allí si encontramos que Jesús después de resucitar fue a otro lado que sería el Tártaro, entonces... ¿podría en lugar del sepulcro referirse lo de Efesios a que antes de ascender fue las partes más bajas de la tierra que sería el Tártaro? |
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Recién vi bien las respuestas de Gilberto, y me hizo pensar sobre el Tártaro.
Así que ahora, creo que pueden suceder dos cosas, siempre teniendo como base a Efesios:
1) Las partes más bajas de la tierra de Efesios es lo mismo que las profundidades de la tierra de Ezequiel (como ya demostré la igualdad de significado según el diccionario en el mensaje 24), o sea es el Seol, sepulcro, y significa que Jesús antes de Ascender tuvo que morir y ser sepultado.
En Efesios no dice cuando fue a las partes más bajas sino que sólo indica que antes de ascender tuvo PRIMERO que ir para allí, así mirando desde esa perspectiva puede ser el sepulcro.
2) Ahora, en la única parte en que leo que Jesús fue hacia otro lugar después de resucitar es en el pasaje de Pedro donde dice que fue a los angeles prisioneros del abismo. Mirándolo desde ese lado, puede ser que lo de Efesios se refiera a eso y recién allí podamos suponer que no es el sepulcro sino el Tártaro y después de resucitar.
*Sin embargo, no veo que lo de Efesios se refiera a la tierra hueca, sino al sepulcro (ya que encuentro el mismo significado como lo expliqué mil veces) O al Tártaro.
Recuerden que en Efesios no dice cuando fue hacia las partes más bajas, o sea si fue en muerto (que lo único que sería posible es el seol) o después (que sería según lo de Pedro). Pero lo de la tierra hueca no creo. |
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hermanos
EL SEÑOR predico a los espiritus despues de la resurreccion
es el camino hacia EL PADRE
1Pe 3:19 εν G1722:PREP En ω G3739:R-DSN cual και G2532:CONJ también τοις G3588:T-DPN a los εν G1722:PREP en φυλακη G5438:N-DSF guardia πνευμασιν G4151:N-DPN a espíritus πορευθεις G4198:V-AOP-NSM habiendo ido en camino εκηρυξες G2784:V-AAI-3S proclamó
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hermanos
esos espiritus no estan aqui en la tierra en la escritura dice
habitacion o morada o tartaroa
Jud 1:6 αγγελους G32:N-APM A mensajeros τε G5037:PRT y τους G3588:T-APM los μη G3361:PRT-N no τηρησαντας G5083:V-AAP-APM habiendo guardado την G3588:T-ASF la (posición) εαυτων G1438:F-3GPM de ellos mismos αρχην G746:N-ASF principio αλλα G235:CONJ sino απολιποντας G620:V-2AAP-APM habiendo dejado atrás το G3588:T-ASN a la ιδιον G2398:A-ASN propia οικητηριον G3613:N-ASN casa de habitación εις G1519:PREP hacia dentro κρισιν G2920:N-ASF a juicio μεγαλης G3173:A-GSF grande ημερας G2250:N-GSF de día δεσμοις G1199:N-DPM cadenas αιδιοις G126:A-DPM siempre siendo υπο G5259:PREP bajo ζοφον G2217:N-ASM densa oscuridad τετηρηκες G5083:V-RAI-3S ha guardado
2Pe 2:4 ει G1487:COND Si γαρ G1063:CONJ porque ο G3588:T-NSM el θεος G2316:N-NSM Dios αγγελων G32:N-GPM de mensajeros αμαρτησαντων G264:V-AAP-GPM habiendo pecado ουκ G3756:PRT-N no εφεισατς G5339:V-ADI-3S escatimó αλλα G235:CONJ sino σιροις G4577:N-DPM a hoyos ζοφου G2217:N-GSM de densa oscuridad ταρταρωσας G5020:V-AAP-NSM habiendo arrojado hacia abajo al Tártaro παρεδωκεν G3860:V-AAI-3S entregó εις G1519:PREP hacia dentro κρισιν G2920:N-ASF juicio τηρουμενους G5083:V-PPP-APM siendo guardados
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De: cpllpr |
Enviado: 04/08/2012 11:51 |
RobertoDC,yo también no descarto que Pablo simplemente estaba diciendo
que Jesús murió y resucitó.
Pero,¿porque usa un lenguaje tan "complicado" si eso fue lo que dijo?.
¿No le hubiera bastado decir,sencilla y fácilmente,que Jesús murió y resucitó,
y no dar una explicación tan larga y yo diría que tipo poética,para decir que Jesús murió y resucitó?.
En estos pasajes,Pablo dice a las claras(sin darle tantas vueltas) que Jesús murió y resucitó:
Romanos 14:9,2 Corintios 5:15,1 Tesalonicenses 4:14. |
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hermanos
Isa 28:9 ¿A quién enseñará conocimiento, o a quién interpretará el mensaje? ¿A los recién destetados? ¿A los recién quitados de los pechos?
Isa 28:10 Porque dice: "Mandato sobre mandato, mandato sobre mandato, línea sobre línea, línea sobre línea, un poco aquí, un poco allá."
Isa 28:11 En verdad, con tartamudez de labios y en lengua extranjera, El hablará a este pueblo,
Isa 28:12 al cual había dicho: Aquí hay reposo, dad reposo al cansado; y: Aquí hay descanso. Pero no quisieron escuchar.
Isa 28:13 Por lo cual la palabra del SEÑOR para ellos será: Mandato sobre mandato, mandato sobre mandato, línea sobre línea, línea sobre línea, un poco aquí, un poco allá, para que vayan y caigan de espaldas, se quiebren los huesos, y sean enlazados y apresados.
2Pe 3:15 y considerad la paciencia de nuestro Señor como salvación, tal como os escribió también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada.
2Pe 3:16 Asimismo en todas sus cartas habla en ellas de esto; en las cuales hay algunas cosas difíciles de entender, que los ignorantes e inestables tuercen--como también tuercen el resto de las Escrituras--para su propia perdición.
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