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General: ++UN GRAN DESCUBRIMIENTO DEL HERMANO MANUEL
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Respuesta  Mensaje 1 de 21 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 05/09/2012 15:08
UN GRAN DESCUBRIMIENTO DEL HERMANO MANUEL
Por Tito Martínez


Estimado hermano Manuel:

El descubrimiento que has hecho en Juan 17:11 es importantisimo, ¡¡ni yo mismo me había dado cuenta de ese pasaje biblico!!.
Resulta que me he dado cuenta que ese pasaje está falsificado en la versión Reina Valera, los traductores de esa versión han eliminado la frase "tu nombre que a mi me diste". Pero resulta que en el texto griego sí que aparece esa frase:

(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y ουκετι 3765:ADV-N ya no ειμι 1510:V-PAI-1S estoy εν 1722:PREP en τω 3588:T-DSM elκοσμω 2889:N-DSM mundo και 2532:CONJ y αυτοι 846:P-NPM ellos εν 1722:PREP en τω 3588:T-DSM el κοσμω 2889:N-DSM mundo εισιν 1510:V-PAI-3P están καγω 2504:P-1NS-K yo también προς 4314:PREP hacia σε 4771:P-2AS a tíερχομαι 2064:V-PNI-1S estoy viniendo πατερ 3962:N-VSM Padre αγιε 40:A-VSM santo τηρησον 5083:V-AAM-2S guardaαυτους 846:P-APM a ellos εν 1722:PREP en τω 3588:T-DSN el ονοματι 3686:N-DSN nombre σου 4771:P-2GS de tíω 3739:R-DSN cual δεδωκας 1325:V-RAI-2S has dado μοι 1473:P-1DS a mí ινα 2443:CONJ para que ωσιν 1510:V-PAS-3P sean εν1520:A-NSN uno καθως 2531:ADV según como ημεις 1473:P-1NP nosotros


Es decir, lo que dijo Jesús bien clarito es que él también tiene el nombre de su Padre, IEVE, ¡¡¡el pasaje habla claramente de las dos entidades divinas llamadas IEVE!. En otras versiones biblicas ese pasaje sí que ha sido correctamente traducido:

(BAD) Ya no voy a estar por más tiempo en el mundo, pero ellos están todavía en el mundo, y yo vuelvo a ti.»Padre santo, protégelos con el poder de tu nombre, el nombre que me diste, para que sean uno, lo mismo que nosotros.

(LBLA) Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) ”Además, yo ya no estoy en el mundo, pero ellos están en el mundo y yo voy a ti. Padre santo, vigílalos por causa de tu propio nombre que me has dado, para que sean uno así como lo somos nosotros.

(NVI) Ya no voy a estar por más tiempo en el mundo, pero ellos están todavía en el mundo, y yo vuelvo a ti. "Padre santo, protégelos con el poder de tu nombre, el nombre que me diste, para que sean uno, lo mismo que nosotros.

Por consiguiente, Juan 17.11 es una pasaje importantisimo, en ese texto Jesús reconoció que tiene el mismo nombre que su Padre, es decir, IEVE, con lo cual queda confirmada la enseñanza biblica de los dos dioses llamados IEVE, el Padre y el Hijo, pero siendo el Padre el Dios supremo, el Dios dle Hijo (Ap.3:12). ¡¡Esas palabras de Jesús destrozan y pulverizan las doctrinas diabólicas del monoteismo y del trinitarismo!!.


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



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Respuesta  Mensaje 7 de 21 en el tema 
De: lergel Enviado: 05/09/2012 21:38
estimado hermano esta exelentes la poscision
 
tenemos que saber que JESUS O YAHSHUA = SALVACION O SALVA Y EL DIOS PADRE ES UN SALVADOR COMO EL HIJO, NO ESTOY diciendo que el padre de se llama YAHSHUA, PERO tenemos que saber que eso es un titulos el cual se puso como nombre al hijo YAHSHUA
 
paz del bendito Dios eterno

Respuesta  Mensaje 8 de 21 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 05/09/2012 22:36

Nunca existieron dos dioses uno mayor y otro menor simpre fue el Padre que se encarno se creeo  un cuerpo humano perfecto por su abitacion por la eternidad de lo contrario debemos suponer que este segundo dios no tenia un cuerpo ficico por que señores a hora tiene un cuerpo de carne y hueso e inmortal incoruptible y por la eternidad.


Respuesta  Mensaje 9 de 21 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 05/09/2012 22:41
HERMANOS

Luc 11:23  El que no está conmigo, contra mí está; y el que conmigo no recoge, desparrama.


Respuesta  Mensaje 10 de 21 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 06/09/2012 00:01
te felicito hermano manuel z , por este gran aporte , y que Dios te des mas luz sobre las escrituras , como en este caso . gracia y paz

Respuesta  Mensaje 11 de 21 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 06/09/2012 00:47
MUY BUENA INFORMACION  

Respuesta  Mensaje 12 de 21 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/09/2012 15:34
EL PADRE ES SEÑOR Y JESUCRISTO ES DIOS
Por Tito Martínez

El forista rectificador no hace más que repetir una y otra vez en este santo foro, como un disco rayado, el mismo argumento falso. Él siempre cita las palabras de Pablo en 1Corintios 8:6, donde se dice que para nosotros hay un Dios Padre y un Señor Jesucristo, y basándose en ese versículo ese forista llega a la conclusión de que el único Dios que existe es el Padre, y Jesús no es Dios, sino solo un Señor. Pero ese argumento es más falso que un euro de chocolate, porque resulta que en otros pasajes Pablo AL DIOS PADRE TAMBIÉN LE LLAMÓ SEÑOR, Y A JESÚS TAMBIÉN LE LLAMÓ DIOS. Veamos algunos de esos pasajes:

Rom 11:32  Porque Dios sujetó a todos en desobediencia,  para tener misericordia de todos.
Rom 11:33  ¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios!  ¡Cuán insondables son sus juicios,  e inescrutables sus caminos!
Rom 11:34  Porque  ¿quién entendió la mente del Señor?  ¿O quién fue su consejero?

En ese pasaje Pablo llamó a Dios el Padre Señor.

1Ti 6:14  que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión,  hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,
1Ti 6:15  la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano,  Rey de reyes,  y Señor de señores,
1Ti 6:16  el único que tiene inmortalidad,  que habita en luz inaccesible;  a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver,  al cual sea la honra y el imperio sempiterno.  Amén.

Ese pasaje es clave, ya que en él Pablo mencionó a los dos señores. Primero mencionó al Señor Jesucristo (v.14), y seguidamente mencionó al Señor supremo, que es el Padre. el Soberano único, al cual ningún ser humano vio jamás, y obviamente solo puede referirse al Padre, porque a Jesucristo le vieron los seres humanos, pero al Dios Padre no (Jn.1:18).
Por consiguiente, aunque en decenas de pasajes biblicos Pablo llamó Señor a Jesucristo, y al Padre le llamó Dios, resulta que hay otros pasajes donde Pablo llamó Señor al Padre. Ahora veamos unos cuantos pasajes donde Pablo llamó Dios también a Jesucristo:

Rom 9:5  de quienes son los patriarcas,  y de los cuales,  según la carne,  vino Cristo,  el cual es Dios sobre todas lascosas,  bendito por los siglos.  Amén.

Flp 2:5  Haya,  pues,  en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6  el cual,  siendo en forma de Dios,  no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Tit 2:13  aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Heb 1:8  Mas del Hijo dice:  Tu trono,  oh Dios,  por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Heb 1:9  Has amado la justicia,  y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios,  el Dios tuyo, 

Hemos de tener presente que la palabra "Dios" no es un nombre propio, sino un título que significa PODEROSO, es decir, el Señor Jesús es un ser poderoso, un Dios, sin embargo, el Dios Padre es el todopoderoso, el Dios supremo, el Dios de Cristo (Ap.3:12, etc.). Observe como en Hebreos 1:8-9 se mencionan claramente los dos dioses, al Hijo se le llama Dios, y seguidamente se menciona al Dios supremo, el Padre, el cual es el Dios de Cristo, es decir, tenemos un Dios y Señor, que es Jesucristo, y tenemos también un Dios y Señor supremo, que es solo el Padre.
Por consiguiente, cuando Pablo dijo en 1Corintios 8:6 que nosotros tenemos un Dios Padre y un Señor Jesucristo, de ninguna manera estaba enseñando que solo exista un Dios, y tampoco estaba diciendo que solo existe un Señor, lo que él dijo es que TENEMOS UN DIOS PADRE, Y UN SEÑOR JESUCRISTO, ¡no tenemos 2 o 3 o 400 Jesucristos, sino uno!. De la misma manera no tenemos dos o más dioses supremos, sino solo uno, que es el Padre, del cual proceden todas las cosas, y Jesucristo es el mediador, por medio del cual el Padre creó todas las cosas (Col.1:15-17, Heb.1:1-2). ¡Esta es la verdadera teologia biblica!, la cual los apostatas han rechazado y deformado con las mentiras satánicas del monoteismo y del trinitarismo.
El pasaje de 1Corintios 8:6 de ninguna manera niega que Jesucristo sea Dios (poderoso), lo que enseña ese pasaje es que el Padre es el Dios supremo, y Jesucristo es el Señor, o lo que es lo mismo IEVE, ya que Jesús tiene el mismo nombre que su Padre, IEVE:

(LBLA) Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros. (Jn.17:11).

El Dios Padre es el Señor supremo, y el Señor Jesucristo es el SEGUNDO Señor, el cual está subordinado al Señor supremo.
El Señor Jesucristo es Dios por la sencilla razón de que es un ser poderoso, PERO JESUCRISTO NO ES EL DIOS SUPREMO, ya que de él no proceden todas las cosas, sino que proceden del Padre (1Co.8:6). 
Todos los que enseñan que Jesucristo no es Dios, es decir, un ser poderoso, sencillamente o son unos analfabetos biblicos, o son unos falsos maestros, como son todos los monotesitas. Pero resulta que todos aquellos que enseñan que Jesucristo es el Dios supremo, el todopoderoso, también son unos analfabetos biblicos o unos falsos maestros, como son los trinitarios.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



Respuesta  Mensaje 13 de 21 en el tema 
De: rectificador Enviado: 06/09/2012 17:44
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/09/2012 07:34
EL PADRE ES SEÑOR Y JESUCRISTO ES DIOS
Por Tito Martínez

El forista rectificador no hace más que repetir una y otra vez en este santo foro, como un disco rayado, el mismo argumento falso. Él siempre cita las palabras de Pablo en 1Corintios 8:6, donde se dice que para nosotros hay un Dios Padre y un Señor Jesucristo, y basándose en ese versículo ese forista llega a la conclusión de que el único Dios que existe es el Padre, y Jesús no es Dios, sino solo un Señor. Pero ese argumento es más falso que un euro de chocolate, porque resulta que en otros pasajes Pablo AL DIOS PADRE TAMBIÉN LE LLAMÓ SEÑOR, Y A JESÚS TAMBIÉN LE LLAMÓ DIOS. Veamos algunos de esos pasajes:
Para mí es un caso cerrado

Respuesta  Mensaje 14 de 21 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/09/2012 18:04
 
Así es, caso cerrado, y como vuelvas a escribir las mismas mentiras y babosadas en este santo foro, te las borraré. ¿He sido clarito?

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 15 de 21 en el tema 
De: ESPADA Enviado: 07/09/2012 02:22
La nueva versión internacional también vierte bien Juan 17:11

Respuesta  Mensaje 16 de 21 en el tema 
De: rectificador Enviado: 07/09/2012 15:45
De: titomartinez21tesis Enviado: 05/09/2012 09:38

rectificador, lo que dices es mentira, por supuesto que los llamados testigos de Jehová creen en la existencia de los dos dioses, el Padre y el Hijo

Para los TJs no hay dos dioses, Jesucristo es el arcangel Miguel

Si a esas vamos también Gabriel es arcangel y tambien es dios, entonces no hay dos dioses, hay mas, pues hay mas arcangeles y mas angeles, entonces ese henoteismo de los dos dioses es puro cuento, para los TJs jesus no es IEVE(Jehová)

Respuesta  Mensaje 17 de 21 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 07/09/2012 15:55
Pues mira como mientes, idiota:
Esta es la Biblia de los tj:

(Nuevo Mundo (Los TJ)) En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Primero mencionan a Dios, el Padre, y seguidamente a Jesús, la Palabra, al cual llaman UN DIOS. Por lo tanto, ahí tienes a los dos dioses.
Los atalayados enseñan que Jesús es el arcángel Miguel, ¡pero para ellos Miguel es un dios, es decir, un ser poderoso!. Por lo tanto, decir que los atalayados enseñan la existencia de un solo Dios es una burda mentira.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 18 de 21 en el tema 
De: jcarlitos Enviado: 07/09/2012 17:53
Saludos mi Estimado Hermano Tito, efectivamente tienes razón cuando dices:

Estimado hermano J.Carlitos, estoy de cuerdo con todo lo que has dicho, menos en eso de que el nombre del Dios Padre es Jesús. El nombre del Dios Padre es IEVE, y Jesús, su Hijo, se llama igual, IEVE, pero el Padre no se llama Jesús, en ninguna parte de la Biblia se dice que el Dios Padre se llame Jesús, el propio Jesús o los apóstoles jamás llamaron al Dios Padre Jesús, sino que le llamaban Padre, o le llamaban Dios, pero nunca Jesús.


pero yo me refiero a lo siguiente:


A lo largo de toda la Biblia vemos la importancia que representa un nombre, ya que ese nombre denota la personalidad, el carácter, atributos, de la persona que lleva dicho nombre.


veamos:

Gén 17:4  He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes. 
Gén 17:5  Y no se llamará más tu nombre Abram, sino que será tu nombre Abraham, porque te he puesto por padre de muchedumbre de gentes.

Aquí empezamos viendo como Dios le cambia el nombre a Abram; y le llama Abraham, cuyo nombre significa: Padre de muchas gentes,  
(Ro 4:17). 

Otro caso tenemos cuando Dios por medio de su ángel le cambia el nombre a Jacob y le llama Israel, leamos:

Gén 32:27  Y el varón le dijo: ¿Cuál es tu nombre? Y él respondió: Jacob. 
Gén 32:28  Y el varón le dijo: No se dirá más tu nombre Jacob,sino Israel; porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido. 

Entonces Israel significa luchador(el que lucha).

En fin vemos como los nombres nos dan a conocer la personalidad del que posee dicho nombre.


Ahora tenemos otro caso y es el mas importante, el que nos compete, es el nombre del Angel del Señor, este mensajero de Dios que tiene el mismo nombre que el que le envia, veamos:

Éxo 23:20  He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. 
Éxo 23:21  Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él. 


Esto quiere decir que Dios se da a conocer a través de este mensajero o enviado, al cual como ya sabemos, la Tora le atribuye no solo las palabras sino la presencia misma de Dios a través de este ángel es como si se presentara el que le envió, la gente de ese tiempo veía de esa manera:

Pues bien como sabemos y hemos demostrado hasta la saciedad que este ángel llamado de la misma manera que su Dios IEVE, es nada mas que nuestro Señor en su preeistencia divina.

Vemos cuando Dios lo introduce en la tierra y le da un cuerpo físico y pasa a ser  el Hijo de Dios ya que Dios por medio de su espíritu ó poder le engendra físicamente en el vientre de María,y Dios le da un nombre nuevo que es JESÚS, no que deje de llamarse IEVE, ya que sigue llamándose IEVE (porque es un mensajero que habla y actúa en nombre del que lo envía es decir su Dios el Padre).
Es decir tiene la autoridad que el Padre le da.



Pero ahora no solo es el enviado del Padre sino que también es nuestro Salvador, ya que el nombre Jesús significa IEVE SALVA, por eso es que Jesús murió por nosotros para que por medio de su muerte limpiarnos de todo pecado y salvarnos.

veamos que significa el nombre Jesús:

los estudiosos y seguidores de Jesús sabían el significado de este nombre ya que la Tora lo dice:

Jer 33:15  En aquellos días y en aquel tiempo haré brotar a David un Renuevo de justicia, y hará juicio y justicia en la tierra. 
Jer 33:16  En aquellos días Judá será salvo, y Jerusalén habitará segura, y se le llamará: IEVE, justicia nuestra.

seguidamente leamos:

Mat 1:21  Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 



Ahi lo tenemos el significado de ese nombre, y a quien representa .

no olvidemos que Jesús es el enviado del Padre, representa a su Dios y Padre.

Por eso dice claramente las escrituras:

 Joh 1:18  A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios unigenito que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Joh 17:26  Yo les he dado a conocer tu nombre y se lo daré a conocer todavía, para que el amor con que me has amado esté en ellos, y yo en ellos."

 

En esos pasajes leemos que Cristo dio a conocer el nombre de Dios, ( eso tambien se puede entender como la persona de Dios, pues nombre = persona).

ya que si leemos la traducción al lengua actual:


Jua 17:26  Les he dicho quién eres, y no dejaré de hacerlo, para que se mantengan unidos a mí, y para que amen a los demás como tú y yo nos amamos.» 

y es efectivamente lo que dijo el Cristo, que para tener la vida eterna tenemos que conocer al Padre.

Jua 17:3  Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. 


Entonces vemos como la voluntad de Dios se cumple a través de su enviado y es por medio de su enviado que aprendemos a conocer al Dios Padre, su personalidad, carácter, etc, etc.


Por eso es que Jesús cuando ya haya cumplido todo este proceso de salvación, y de gobernar después del milenio, Jesús mismo se sujetara al que le sujeto al él todas las cosas, es decir a su Dios, y sera entonces ahí otro el desempeño que hará Jesús, y ya no se llamara Jesús porque simplemente ya no habrá que Salvar.


Apo 3:12  Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.


Vemos claramente que el nombre de este enviado o mensajero de Dios varia de acuerdo al propósito o necesidad que tiene Dios para darse a conocer, y por lo tanto cuando Dios le da un nombre al enviado es que Dios se esta dando a conocer.


Por eso he dicho que el nombre que Dios le dio a Jesús es también uno de sus nombres, ya que significa IEVE SALVA, y como sabemos tenemos dos salvadores, del Padre procede esa salvación y el otro ejecuta dicha salvación.



Gracia y Paz



















 







































Respuesta  Mensaje 19 de 21 en el tema 
De: rectificador Enviado: 07/09/2012 22:15
Jcarlitos
 
En ninguna parte se le llama Ieve a Jesús

Respuesta  Mensaje 20 de 21 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 07/09/2012 22:56
hermanos

no lo llaman por que EL SEÑOR no recibe testimonio de hombre

Jua 5:34  Pero yo no dependo del testimonio de ningún hombre. Solo digo esto para que ustedes alcancen la salvación.

Jua 5:37  Y el Padre que me envió, ése ha dado testimonio de mí. Pero no habéis oído jamás su voz ni habéis visto su apariencia.
Jua 5:38  Y su palabra no la tenéis morando en vosotros, porque no creéis en aquel que El envió.


Jua 8:18  Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.

Jua 8:24  Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.



Respuesta  Mensaje 21 de 21 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 05/11/2012 23:50


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