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General: ¿PEDRO ES LA ROCA?
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جواب  رسائل 1 من 8 في الفقرة 
من: mazaya  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 07/11/2012 22:19

Si Pedro significa “piedra pequeña”, y por otro lado se lee la palabra “roca”, refiriéndose a Jesús cuando Él mismo dice:

SOBRE ESTA ROCA EDIFICARÉ MI IGLESIA (Mateo 16:18)

¿Quisiera saber cómo se lee en la traducción griega dicho versículo? (por favor algún hermano que pueda pegar este versículo del texto griego traducido al español, pues yo no tengo esa Biblia).

Supongo que en el texto griego, aparecerá con claridad las dos palabras distintas:

1) Piedra (al referirse a Pedro)

2) Roca (al referirse a Jesús)

Por lo que tengo entendido, y corríjanme si me equivoco, Simón significa “arena” y Pedro “piedra pequeña”, pero nunca “roca”.

Jesús es la ROCA, pero nunca Pedro.

Cuando Jesús dijo: “sobre esta roca edificaré mi iglesia”, jamás pudo ser Pedro porque inmediatamente después Jesús llama a Pedro “Satanás”:

Pero volviéndose El, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás! Me eres piedra de tropiezo; porque no estás pensando en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. (Mateo 16:23).

Si bien es cierto que la Biblia aramea antigua no existe, ¿Cómo quedó la traducción de este versículo al texto griego?

¡Es por eso es que quería leer este versículo en la Biblia de texto griego, como muchas veces se copia y pega en este foro!

Además, en mi opinión, Pedro no fue nunca el líder de la Iglesia, porque si se lee Hechos 15, se entiende que el líder de la Iglesia primitiva, en el primer concilio (el de Jerusalén), era Santiago, y que Pedro era otro más de los asistentes.



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جواب  رسائل 2 من 8 في الفقرة 
من: Manuel Z مبعوث: 07/11/2012 22:28
aqui esta

Mat 16:18  καγω G2504:P-1NS-K Y yo δε G1161:CONJ pero σοι G4771:P-2DS a ti λεγω G3004:V-PAI-1S estoy diciendo οτι G3754:CONJ que συ G4771:P-2NS tú ει G1510:V-PAI-2S estás siendo πετρος G4074:N-NSM Pedro και G2532:CONJ y επι G1909:PREP sobre ταυτη G3778:D-DSF esta τη G3588:T-DSF la πετρα G4073:N-DSF masa rocosa οικοδομησω G3618:V-FAI-1S construiré μου G1473:P-1GS de mí την G3588:T-ASF a la εκκλησιας G1577:N-ASF asamblea και G2532:CONJ y πυλαι G4439:N-NPF puertas αδου G86:N-GSM de hades ου G3756:PRT-N no κατισχυσουσιν G2729:V-FAI-3P ejercerán fuerza hacia abajo αυτης G846:P-GSF de ella

G4073
πέτρα
pétra
femenino de lo mismo que G4074; una (masa de) roca (literalmente o figurativamente):- peña, piedra, roca.
G4074
πέτρος


Pétros
aparentemente palabra primaria; un (pedazo de) roca (más grande que G3073); como nombre, Pedro, un apóstol.:- Pedro. Compare G2786.



جواب  رسائل 3 من 8 في الفقرة 
من: mazaya مبعوث: 08/11/2012 02:17

Gracias Manuel.

Los que creen que Pedro fue el primer “Papa”, traducen el versículo de Mateo 16:18 verbalmente de esta manera:

Mas yo también te digo, que tú eres Pedro (que significa “PIEDRA”), y sobre esta piedra (la “PIEDRA” Pedro) edificaré mi iglesia; y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.

Ya he visto lo que quería ver, es decir, estas dos palabras:

1) πέτρος (Pétros) se refiere a PEDRO (un pedazo de roca)

2) πέτρα (Pétra) se refiere a JESÚS (una masa de roca)

En el texto griego, no se utiliza la misma palabra πέτρος para referirse a la piedra Pedro como Roca, porque si se hubiera tratado de la misma piedra, entonces el texto griego hubiera utilizado la misma palabra y no otra distinta.

¿Y entonces por qué en el texto griego se lee dos palabras distintas?

Respuesta: Una para referirse a Pedro, la otra para referirse a Jesús.

Existen DOS palabras distintas y DOS personas distintas (esto creo).


جواب  رسائل 4 من 8 في الفقرة 
من: El Rey del Foro مبعوث: 10/11/2012 04:35
Claramente Pedro ejercia un liderazgo importante en la etapa posterior a la ascencion de Nuestro Señor, quizas por eso se le considere dentro del mundo catolico como el primer papa, no lo se, pero claramente tambien se ve que Pedro no es la Roca, Jesus es aquella Roca y tambien la Piedra Angular preciosa que los edificadores vinieron a rechazar, el sermon del monte establece precisamente la importancia y firmeza de construir sobre dicha Roca.
Salud, el rey

جواب  رسائل 5 من 8 في الفقرة 
من: Elias711 مبعوث: 11/11/2012 14:33

La roca es la afirmacion de Pedro :tu eres el Mesias el hijo del Dios altisimo .

Pedro si es el encargado de dirigir la iglesias

el abrio el primer discurso .el abrio el evangelio a los gentiles en casa de Cornelio

Pero el caracter de las laves entregada a Pedro en el sentido de lo que abren nadie cierra y lo que sierra nadie abre es solo para el y mientras dure su vida terrena.esto elimina algo como sucesion PAPAL.


جواب  رسائل 6 من 8 في الفقرة 
من: TROMPETA DEL CIELO مبعوث: 24/01/2014 07:35

Hermano Tito, de tu estudio tuyo titulado “PEDRO JAMÁS FUE EL PRIMER PAPA”, un católico papista te dice y te responde lo siguiente:

 

Juan Pablo Jimenez: Si Pedro y sus Sucesores, pueden atar y desatar en el Cielo y en la Tierra ¿Quién es él para decir lo que se puede o no se puede?

 

(De tu estudio sobre Pedro jamás fue el primer Papa –aquí resumido–) Es cierto que Jesucristo le dio a Pedro el poder de atar y desatar (Mt.16:19), sin embargo, esto no significa que Jesucristo nombrara a Pedro jefe de toda la Iglesia, es decir, Papa, porque resulta que ESE PODER DE "ATAR Y DESATAR" Jesucristo TAMBIÉN SE LO DIO AL RESTO DE LOS APÓSTOLES: "De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo." (Mt.18:18).

 

Juan Pablo Jimenez: Pero Pedro tiene el Primado, le guste o no. El Papa no toma decisiones solo sino que consulta también al resto de Obispos (Los verdaderos Pastores)

 

(De tu estudio sobre Pedro jamás fue el primer Papa –aquí resumido–) …cuando Pablo mencionó los ministerios que Dios puso en su Iglesia, dijo lo siguiente:

"Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Jesucristo " (Ef.4:11-12).

…resulta que Pablo NO MENCIONÓ POR NINGUNA PARTE EL OFICIO DE PAPA, ¡el más importante para la Iglesia, según el papismo! Pablo no mencionó el oficio de Papa en ese texto por la sencilla razón de que NO EXISTÍA EN ESA ÉPOCA, por lo tanto, esa doctrina de que Pedro fue el primer Papa es una mentira espantosa, ¡y sobre esa gran mentira está edificada toda la estructura jerárquica de la iglesia católica romana, la gran ramera!.

 

Juan Pablo Jimenez: Noooo solo San Pablo fue a pedirle a San Pedro permiso para predicar, jajajaj.

Y dile que quien tomó la decisión entre la disputa de San Pablo y San Santiago fue San Pedro solamente, jejeje.

 

(De tu estudio sobre Pedro jamás fue el primer Papa –aquí resumido–) El apóstol Pablo reprendió a Pedro, e impuso su autoridad sobre Pedro, lo cual demuestra que Pedro no era Papa de la Iglesia. Esto lo relató Pablo en su carta a los Gálatas:

“Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque ERA DE CONDENAR.


En ese pasaje vemos como PABLO RESISTIÓ Y REPRENDIÓ DURAMENTE A PEDRO, ahora bien, Pablo jamás habría resistido y reprendido al apóstol Pedro si este hubiera sido el “sumo pontífice”, el Papa de la Iglesia. Hoy sería impensable que un obispo de alguna iglesia católica reprendiera y resistiera al Papa, porque sencillamente los obispos católicos enseñan que el Papa es el sucesor de Pedro, lo cual es totalmente mentira.

 

Juan Pablo Jimenez: San Pablo sí que obedecía a San Pedro, por supuesto que le reprendió, pero luego el mismo San Pablo celebró como los judíos y se rapó la cabeza , jajaja, y terminó obedeciendo.

Los Obispos siguen reprendiendo y aconsejando al Papa como le pasó a San Pedro.

 

(De tu estudio sobre Pedro jamás fue el primer Papa –aquí resumido–) En Hechos 8:14 leemos esto: “Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, ENVIARON ALLÁ A PEDRO y a Juan".

Si el apóstol Pedro hubiera sido el jefe de la Iglesia y el primer Papa, entonces hubiera sido él quien habría ordenado al resto de los apóstoles para que fueran a Samaria, sin embargo, lo que ocurrió es que fueron los apóstoles de Jerusalén quienes enviaron a Pedro a esa misión evangelizadora, lo cual demuestra que Pedro ni era el jefe de los apóstoles, ni era el Papa de la Iglesia, sino UNO MÁS entre los apóstoles y ancianos. ¿Se imaginan ustedes a un obispo actual del catolicismo ordenando al Papa de Roma para un viaje misionero?, ¡imposible!, son los Papas quienes mandan, y los obispos quienes obedecen al Papa. Por lo tanto, esto demuestra una vez más que Pedro jamás fue Papa, ni el jefe o cabeza de la Iglesia, sino UN ANCIANO O PASTOR MÁS dentro de la Iglesia de Dios.

 

Juan Pablo Jimenez: Bueno si entra en historia Eclesial va a salir mal parado, jejej, recuérdele que los primeros Concilios son del siglo III, ya que antes era IMPOSIBLE hacerlo ya que había una persecución del Imperio Romano a los Cristianos y por los Judíos.

 

(De tu estudio sobre Pedro jamás fue el primer Papa –aquí resumido–) En Mateo 16:18-19 Jesucristo le habló ÚNICAMENTE A PEDRO, es decir, Jesucristo no mencionó por ninguna parte a esos supuestos "sucesores de Pedro", los Papas. Si los Papas fueran los sucesores de Pedro, entonces Jesucristo habría dicho lo siguiente: "A ti Y A TUS SUCESORES os daré las llaves del Reino de los cielos, y todo lo que tú Y TUS SUCESORES atéis en la tierra, habrá sido atado en los cielos". El hecho de que el Señor no mencionara por ninguna parte a esos supuestos "sucesores de Pedro" es prueba evidente e irrefutable de que Jesucristo no tenía en mente la creación de ningún Papado para su Iglesia, y que Pedro JAMÁS dejó ningún sucesor suyo en la Iglesia, y que, por lo tanto, la afirmación Papal de que ellos son los sucesores de Pedro no es más que una grotesca INVENCIÓN para engañar al mundo.

 

Juan Pablo Jimenez: ¿Acaso no sustituyen a Judas en el libro de los HECHOS? ¿Acaso San Pablo no nombra Obispos como Tito y Timoteo? Y si mueren no los sustituye otros? jejej, es sencillo y se apoya en la Biblia, desde ya le digo que si no estudia la historia de la Iglesia, su amigo no se entera de nada.


(De tu estudio sobre Pedro jamás fue el primer Papa –aquí resumido–)  Ciertamente el apóstol Pedro es mencionado el primero entre los 12 apóstoles, porque él era el portavoz y el líder de los 12, ¡pero no el Papa de la Iglesia!, por lo tanto, los santos de Dios reconocemos el primado o preeminencia de Pedro sobre el resto de los apóstoles, sin embargo, Pedro jamás fue Papa ni ejerció como Papa

 

Juan Pablo Jimenez: ¿Así que era el “líder” pero no el Papa, jajaja, está gracioso eso.

 
 

جواب  رسائل 7 من 8 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 24/01/2014 16:49
Estimado hermano Sergio, vamos a responderle al paposo zampaostias risitas, veamos como miente:

1- El zampaostias dice "Pedro y SUS SUCESORES", ahora bien, ¿y cuando habló Jesús de esos supuestos "sucesores" de Pedro?, en ninguna parte. Jesús habló SOLAMENTE A PEDRO. Si Jesús hubiera tenido en mente esos supuestos sucesores de Pedro, los papas, entonces Jesús habría dicho lo siguiente: "A ti Y A TUS SUCESORES os daré las llaves del reino de los cielos...". De modo que el paposo miente. Esos supuestos sucesores de Pedro NO EXISTEN, fue solamente un invento diabólico de la gran ramera, la iglesia de Roma, para así justificar ese falso y satánico poder papal, un poder que Jesús jamás instituyó.

2- El zampaostias dice que Pedro era el primer papa, porque él tenía el "primado" en la iglesia. El argumento del paposo es de lo más falso, diabólico e infantil. El hecho de que Pedro fuera el líder de los apóstoles eso de ninguna manera significa que Pedro fuera el primer
papa. Que el zampaostias paposo nos demuestre a todos con la Biblia que a Pedro le llamaran "papa" o "santo padre" o "vicario de Cristo" o "Sumo pontifice", o "su santidad Pedro".
Cuando ese zampaostias hijo de la gran ramera lo demuestre, entonces creeremos que Pedro fue el primer papa, tal como enseña esa iglesia falsa de Roma.

3- El paposo zampaostias dice luego el argumento estúpido de que Pedro fue el primer papa, porque en el concilio de Jerusalén mencionado en Hechos 15 fue Pedro quien tomó la palabra en representación de los 12 apóstoles. Pero resulta que Hechos 15 dice bien clarito que ERA SANTIAGO (NO PEDRO) QUIEN PRESIDIA EL CONCILIO DE JERUSALÉN. Si Pedro hubiera sido el primer papa, entonces habria sido Pedro quien presidiera el concilio de Jerusalén. Hechos 15 no demuestra por ninguna parte que Pedro fuera el primer papa, sencillamente demuestra lo contrario.

4- Después dice el paposo zampaostias que Pablo obedeció a Pedro, ¿y qué?, el hecho de que un hermano obedezca a otro hermano eso no hace que ese hermano sea el papa de la iglesia. Por ejemplo, yo puedo hacer algo que me pide el hermano Sergio, pero eso no significa que Sergio sea el papa de la iglesia. De modo que el argumento del paposo zampaostias es de lo más falso e infantil.

5- Después dice el ignorante paposo zampaostias que el primer concilio cristiano fue a partir del siglo 3. Eso que dice es una burda mentira, pues en Hechos 15 se relata con todo detalle el primer concilio cristiano celebrado en Jerusalén. ¡hasta ese punto llega el analfabetismo de ese zampaostias!

6- Después dice el paposo zampaostias que los papas son los sucesores de Pedro porque Judas fue sustituido por el apóstol Matías. Realmente solo un tarao mental puede dar un argumento tan idiota y falso como ese. Judas fue sustituido por Matías por la sencilla razón de que debían ser 12 apóstoles, y Matías hacía el número 12, sustituyendo al traidor Judas. Esto de ninguna manera significa que los papas sean los sucesores de Pedro. El poder papal es solamente un poder SATÁNICO que el mismo diablo introdujo en la iglesia apóstota, para engañar a millones de personas. Jesús jamás instituyó ese poder satánico.
Pues claro que Pablo nombró a Tito y Timoteo como pastores, pero PEDRO JAMÁS NOMBRÓ A NINGÚN SUCESOR SUYO.

7- Y ya para terminar el mentiroso paposo zampaostias dice que Pedro fue el primer papa porque él era el líder de los apóstoles. El argumento es de lo más idiota y falso. En un grupo de cristianos puede existir un hermano que sea el líder del grupo o el portavoz de los hermanos, pero eso de ninguna manera significa que ese hermano sea papa. Cuando el paposo mentiroso nos demuestre con la Biblia que Pedro fue llamado como se les llama a los papas, entonces creeremos en el paposo y también nosotros nos haremos idolatras 
zampaostias adoradores de galletas de harina.

Hermano Sergio, a ver si le puedes pasar esta respuesta al paposo risitas, o le dices que deseo tener un debate con él acá en el foro, si es que se atreve el cobarde.

Gracia y paz


جواب  رسائل 8 من 8 في الفقرة 
من: TROMPETA DEL CIELO مبعوث: 24/01/2014 22:29

(De tu estudio sobre Pedro jamás fue el primer Papa –aquí resumido–) El apóstol Pedro jamás se consideró superior al resto de los ancianos o pastores de las iglesias, ni jamás se enseñoreó de la Iglesia, para gobernarla como un monarca dictatorial y absolutista.

Juan Pablo Jimenez: Lo de monarca dictatorial es su propia paranoia amigo, vive en otro mundo macho, monarca dictatorial, mire que eres chistoso, jejeje, ya que veo que tiene su propia Iglesia y su propia interpretación de la Palabra de Dios y no quieres al Papa, no se deje engañar por el demonio y el mundo.

 
 
P/D: Después de haber copiado y pegado tu magistral respuesta, el tal Juan Pablo Jiménez me ha expulsado de su página.
 


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