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General: !!!!LOS HERMANOS DE JESÚS EN EL EVANGELIO!!!!
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Respuesta  Mensaje 1 de 8 en el tema 
De: jcarlitos  (Mensaje original) Enviado: 06/11/2012 18:34
Estimados hermanos este es un tema que me llama la atención, y es referente a que si María la Madre de Jesús, tuvo hijos o no los tuvo.

hay muchos que citan este pasaje de Mateo que dice.

Mat 13:55  ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 

es decir toman a pie de la letra la palabra Hermano, sin embargo los católicos no lo toman de esta manera y citan:

Mat 28:10  Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán. 

Jua 20:17  Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios. 
Jua 20:18  Fue entonces María Magdalena para dar a los discípulos las nuevas de que había visto al Señor, y que él le había dicho estas cosas. 

Para decir que se llaman hermanos todos los que tienen una misma fe o doctrina.

mi pregunta es si Jesús tenia hermanos carnales o eran hermanos en la fe????

respondan hermanos..........................................mmmm


Gracia y Paz




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Respuesta  Mensaje 2 de 8 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 06/11/2012 19:17
hermano

Gál 1:17  ni subí a Jerusalén a los que eran apóstoles antes que yo, sino que fui a Arabia, y regresé otra vez a Damasco.
Gál 1:18  Entonces, tres años después, subí a Jerusalén para conocer a Pedro, y estuve con él quince días.
Gál 1:19  Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo, el hermano del Señor.

Mat 12:46  Mientras El aún estaba hablando a la multitud, he aquí, su madre y sus hermanos estaban afuera, deseando hablar con El.
Mat 12:47  Y alguien le dijo: He aquí, tu madre y tus hermanos están afuera deseando hablar contigo.
Mat 12:48  Pero respondiendo El al que se lo decía, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?
Mat 12:49  Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: ¡He aquí mi madre y mis hermanos!
Mat 12:50  Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano y mi hermana y mi madre.

Jua 2:12  Después de esto bajó a Capernaúm, El, con su madre, sus hermanos y sus discípulos; pero allí no se quedaron muchos días.
Hch 1:12  Entonces regresaron a Jerusalén desde el monte llamado de los Olivos, que está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.
Hch 1:13  Cuando hubieron entrado en la ciudad, subieron al aposento alto donde estaban hospedados, Pedro, Juan, Jacobo y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas, hijo  de Jacobo.
Hch 1:14  Todos éstos estaban unánimes, entregados de continuo a la oración junto con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con los hermanos de El.( EL SEÑOR  )


Respuesta  Mensaje 3 de 8 en el tema 
De: lergel Enviado: 06/11/2012 19:38
Jua 2:12  Después de esto bajó a Capernaúm, El, con su madre, sus hermanos y sus discípulos; pero allí no se quedaron muchos días.
 
ESTE PASAJES SE LO DICE TODO
 
note juancarlitos, que dice el pasajes,  hermanos y dicipulos haciendo la diferencia entre sus hermano carnales y hermano de la fe, ya que los dicipulos son su hermano en la fe vez ahi se cae la falsa de esa religion
 
saludo y paz

Respuesta  Mensaje 4 de 8 en el tema 
De: Jesus Alberto3 Enviado: 06/11/2012 21:06

Tenga cuidado hermano Jcarlitos, ve que esos católicos son especialistas es deformar la palabra, por eso hay que leerla bien, mire leamos el pasaje que citas:

 

Mat 13:54  Y venido a su tierra, les enseñaba en la sinagoga de ellos, de tal manera que ellos estaban atónitos, y decían: ¿De dónde tiene Éste esta sabiduría y estos milagros?

Mat 13:55  ¿No es Éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas?

Mat 13:56  ¿Y no están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene Éste todas estas cosas?

 

 Fíjese hermano esas palabras no la dijo Cristo, esas palabra la dijeron unas personas que escuchaban a Cristo y querían saber la identidad de Cristo y ellos se decían “no este hijo del carpintero y de maria y sus hermanos son Jacobo ETC” ellos se preguntaron eso, ya que en la carne Jesus tenia un padre una madre y unos hermanos, pero cuando Cristo hablaba de sus hermanos el daba una enseñanza espiritual, leamos:

 

Mat_12:47  Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y quieren hablar contigo.

Mat_12:48  Y respondiendo Él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?

Mat_12:49  Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

Mat 12:50  Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

 

Lee, en el verso 47 nuevamente una persona le dice a Cristo que su Madre y hermanos están allá afuera, ya que esa persona esta hablando DE LA MADRE Y HERMANOS DE JESUCRISTO EN LA CARNE, pero Cristo les enseño que sus discípulos son su madre, y hermanos porque todo aquel que haga la voluntad de DIOS EL PADRE es familia de Cristo, ¿ me entiende usted? por eso cuando esos católicos citan estos pasajes:

 

Mat 28:10  Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán.

Jua 20:17  Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas vé a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Jua 20:18  Fue entonces María Magdalena para dar a los discípulos las nuevas de que había visto al Señor, y que él le había dicho estas cosas.

 

Pues en esos  pasajes se hablan de los hermanos Espirituales de Cristo, son aquellas personas que hacen la voluntad del Padre, pero cuando en mateo Mat 13:55  o mateo 12:47 se habla de los hermanos de Cristo, esos hermanos son los hermanos en la carne.

 

Otra prueba irrefutable de que Maria tenia hijos es esta hermano, lea atentamente:

 

Jua 2:17  Entonces se acordaron sus discípulos que está escrito: El celo de tu casa me consumió.

 

¿ Te acuerdas de ese acontecimiento no? Cuando Cristo se enfado en el templo e izo un azote de cuerdas y corrió a las personas del templo, pues lea lo que dice el verso 17 dice bien claro “EL celo de tu casa me consumió”, pues los discípulos recordaron que eso esta escrito en las escrituras, pues busquemos donde esta escrito eso y resulta que eso esta escrito en este salmo, lealo:

 

Salmos 69:9  Pues el celo por tu casa me ha consumido, y las afrentas de los que te afrentan han caído sobre mí.

 

Como vez, ese salmo 69:9 es un salmo mesiánico que da testimonio de Cristo, la persona de ese salmo es Cristo y siglos después en Juan 2:17 se cumple lo que esta escrito, pero aquí viene lo mejor, resulta que leyendo ese salmo 69, leyendo JUSTAMENTE EL VERSO 8 leemos esto maravilloso que derrumba a los católicos, leamos:

 

Sal 69:8  He venido a ser extraño a mis hermanos, y extranjero para los hijos de mi madre.

 

¿ lo ha leído bien? Ese salmo 69:9 habla de Cristo y en el verso 8 se dice que EL HA venido hacer extraño ante sus hermanos, ha venido ser extranjero PARA LOS HIJOS DE SU MADRE, esa madre no es otra mas que Maria, por tanto Maria claro que tubo hijos y por eso es que el evangelio habla de los hermanos de Cristo, tanto carnales los hijos de maria y los espirituales los que hacen la voluntad del Padre.  


Gracia y Paz. 


Respuesta  Mensaje 5 de 8 en el tema 
De: jcarlitos Enviado: 07/11/2012 18:15
Gracias por vuestras respuestas queridos hermanos, pero leyendo un folleto católico me encuentro con esto veamos atentamente:

Mat 13:55  ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 

pues veamos realmente quienes son Jacobo, José, Simóm y Judas.

Empecemos el análisis:


Mat 10:2  Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; 
Mat 10:3  Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, 
Mat 10:4  Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que también le entregó. 


Vemos que Jacobo citado en mateo 13:55, como hermano de Jesus, resulta que es hijo de un tal Alfeo y no de José, y tenemos a un Jacobo hijo de Zebedeo.

Ahora leamos:

Mar 3:16  a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro; 
Mar 3:17  a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno; 
Mar 3:18  a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista, 
Mar 3:19  y Judas Iscariote, el que le entregó. Y vinieron a casa. 

En esta lista de circulo pequeño que rodea a Jesús asoma Jacobo como hijo de ALFEO; y en ningun momento dice el texto que sea hijo de José esposo de María.

Ahora vamos a:

Luc 6:13  Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles: 
Luc 6:14  a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé, 
Luc 6:15  Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote, 
Luc 6:16  Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor. 

Lucas nos da el precioso dato de que Judas es hermano de Jacobo; y el mismo Judas lo confirma en su carta en la que dice.

Jud 1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo: 

pues bien si seguimos leyendo en Hechos vemos lo siguiente:

Hch 1:13  Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo.

indiscutiblemente vemos que Judas es hermanos de Jacobo.


Luc 24:9  y volviendo del sepulcro, dieron nuevas de todas estas cosas a los once, y a todos los demás. 
Luc 24:10  Eran María Magdalena, y Juana, y María madre de Jacobo, y las demás con ellas, quienes dijeron estas cosas a los apóstoles. 

vemos a una Maria madre de Jacobo, 

puede ser Maria la madre de Jesus como puede ser otra Maria, pues sigamos leyendo:


Mat 27:55  Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole, 
Mat 27:56  entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

Como podemos dducir unos son los hijos de Zebedeo entre los cuales esta un Jacobo, y otros son los hijos de Alfeo ó Cleofas entre los cuales esta también un Jacobo.

Pues bien resulta ahora que Jacobo tambien es hermano de Jose,

En Marcos leemos mas detalles aún:

Mar 15:40  También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé, 

Resumiendo resulta ser que Jacobo, Judas y Jose son hermanos, e hijos de una señora llamada Maria, y de un padre llamado Alfeo o Cleofas.

Pues ahora veamos quien es esta MARIA??

Jua 19:25  Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. 

Aqui se aclara plenamente que esa María es hermana de María la madre de Jesús, esposa de Jose, y esa María es esposa de Alfeo ó Cleofas.


Conclusion: Salta a la vista por lo tanto que Jacobo, José, Judas, y Simon aunque no se lo nombra, son hijos de un tal Alfeo ó Cleofas, y la madre de estos es Maria esposa de Alfeo ó Cleofas, la cual es hermana de Maria la madre de Jesús.

Por lo tanto Jacobo, Jose, Judas, Simon, son primos hermanos de Jesus, por ser hijos de la tia de Jesus.

En Hebreo no son sencillamente hermanos, por estar abarcados dentro de una familia patriarcal, en la mentalidad hebrea los hijos de familiares son hermanos, pero en nuestra mentaliad de hoy en dia serian primos hermanos.


tambien he leido en este folleto un argumento legal en donde se prueba que Jesus no tuvo mas hermanos.............................................................................mmmmm


comentarios mis queridos hermanos, ya que es bueno llegar a debatir y sobre todo llegar a la verdad.

NOTA.- TODO LO ESCRITO NO REPRESENTA MI PENSAR NI MUCHO MENOS DEFIENDO UNA TESIS CATOLICA SINO SIMPLEMENTE MI INTENCION ES LLEGAR A LA VERDAD.

A PESAR DE QUE ESTE TEMA NO INFLUYE PARA NADA EN NUESTRA FE, ES MENESTER TENER EN CONOCIMIENTO PLENO, YA QUE TODO LO HACEMOS PARA LA GLORIA DE DIOS PADRE.











 







Respuesta  Mensaje 6 de 8 en el tema 
De: jcarlitos Enviado: 07/11/2012 18:32
ARGUMENTO LEGAL:

A continuación les hago llegar este argumento legal según este folleto católico, y dice así:

Jua 19:26  Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. 
Jua 19:27  Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa. 

Jesús contempla a su Madre y como buen hijo cumple con el cuarto mandamiento de honran padre y madre, sin limite de tiempo ni circunstancia.

Según la ley la costumbre de los judios, la mujer pertenece al marido, si queda viuda pertenece al hijo mayor o a otro hijo si los hay, ó a otro pariente mas cercano si quiere hacerse cargo.

De lo contrario la viuda queda sola, en la calle y en la miseria, sin amparo legal según la ley judía.

Jesús desde la cruz da a entender que María su madre es viuda, por eso busca el amparo para su madre que queda sola.

Por la ley judía si Jesús hubiera tenido hermanos carnales a uno de ellos el mayor le tocaba hacerse cargo de su Madre.

Pero como no tiene hermanos carnales, Jesús pide comedidamente a Juan que se haga cargo de su madre.

El evangelio da testimonio que desde ese momento Juan se hizo cargo de la madre de Jesús, y se la llevó a su casa.

resumiendo vemos que Jesús no tuvo hermanos carnales ni hermanastros, para poder encargar a su madre que quedó viuda y sola, por eso encarga a su discípulo amado Juan.


comentarios hermanos.............................................mmmmmm






Respuesta  Mensaje 7 de 8 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 07/11/2012 20:03
Que yo sepa,la biblia no dice por ninguna parte que María(la madre de Jesús) era viuda.
Yo me inclino a pensar que Juan era huerfano,por tanto,lo que Jesús esta diciendo en
Juan 19:26-27,es que Juan ya tenía madre.Este pasaje demuestra clarísimamente que había
2 apóstoles que se llamaban Santiago,uno de los cuales era el hermano carnal de Jesús:

Y cuando entraron, subieron al aposento alto, donde se alojaban Pedro y Juan, Santiago y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Santiago hijo de Alfeo, Simón Zelote y Judas hermano de Santiago.*

(Hch 1:13 NRV90)

 
Por lo tanto,estos pasajes se refieren a los hermanos y hermanas carnales de Jesús:

Y a ningún otro de los apóstoles vi, sino a Santiago, el hermano del Señor.

(Gál 1:19 NRV90)

"¿No es éste el carpintero, hijo de María, y hermano de Santiago, José, Judas y Simón? ¿No están también aquí sus hermanas con nosotros?" Y se escandalizaban de él.

(Mar 6:3 NRV90)


Respuesta  Mensaje 8 de 8 en el tema 
De: Jesus Alberto3 Enviado: 13/11/2012 16:11
En mateo 13;55 no se identifica que Jacob, simon y judas sean hijos de alfeo, eso se lo inventa ese articulo catolico, de cleofas sabemos esto:

Luc 24:15  Y sucedió que mientras conversaban y discutían entre sí, Jesús mismo se acercó y caminó con ellos.

Luc 24:16  Mas los ojos de ellos estaban embargados, para que no le conociesen.

Luc 24:17  Y les dijo: ¿Qué pláticas son estas que tenéis entre vosotros mientras camináis y estáis tristes?

Luc 24:18  Y respondiendo uno de ellos, que se llamaba Cleofas, le dijo: ¿Eres tú sólo un forastero en Jerusalén, y no has sabido las cosas que en ella han acontecido en estos días?

Luc 24:19  Entonces Él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;

 

Jua_19:25  Y estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María esposa de Cleofas, y María Magdalena.

 

Cleofas, era uno de los creyentes en Cristo que estaban tristes por la muerte del Cristo y el tenia una esposa, JAMAS SE DICE QUE TENIA HIJOS.

 

 

Habian muchos Jacobos en esa época, por ejemplo:

Mat_10:2  Y los nombres de los doce apóstoles son estos: El primero, Simón, que es llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano,

Mat_10:3  Felipe, y Bartolomé; Tomás, y Mateo el publicano; Jacobo hijo de Alfeo, y Lebeo, por sobrenombre Tadeo,

 

Alli tenemos a dos jacobos, uno es hijo de zebedeo y otro es hijos de Alfeo, al mismo tiempo sabemos que ese no es el único Alfeo, ya que MATEO que es llamado Levi (el publicano) también era hijo de un tal Alfeo:


Mar_2:14  Y pasando, vio a Leví hijo de Alfeo, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y levantándose, le siguió.


Por tanto es totalmente una mentira identificar en mateo 13;55 que ese Jacob es hijo de un Alfeo cuando el pasaje no se identifica que Jacob sea hijo de Alfeo o de otra persona, el pasaje solo dice que ERA HERMANO DE CRISTO, que por cierto el pasaje también habla DE las hermanas de Cristo, ¿ quienes fueron esas hermanas? ¿ Acaso también son hijas de un tal zebedeo, o Alfeo o como le quieran llamar?  , sabemos que hay una maria Madre de JAcbob.

 

Mat_27:56  Entre las cuales estaban María Magdalena, y María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.

 

Y sabemos que hay otra maria esposa de cleofas, pero resulta que LA BIBLIA NO DICE QUE ESAS DOS MARIAS TENGAN HIJAS, y resulta que en mateo 13:55, en el verso 56 se habla de sus hermanas.

 

Mat 13:56  ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, le vienen a éste todas estas cosas?

 

Por tanto Maria la Madre de Jacob y María la mujer de Cleofas NO TENIAN HIJAS, jamás la biblia menciona sobre sus hijas, y como dije al principio Cleofas en ese tiempo no tenia hijos porque la Biblia no menciona nada de sus hijos, cleofas solo tenia una mujer y ya, por tanto esa María en mateo 13:56 es una maría que es madre de Cristo, y madre de varios hermanos y hermanas de Cristo. 

Gracia y Paz. 


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