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Respuesta  Mensaje 1 de 27 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 22/03/2014 10:05
LOS APÓSTOLES JAMÁS FALSIFICARON EL TANAJ
Por Tito Martínez

Este estudio es una respuesta que acabo de dar al forista "elsalvador".



Veamos, Germán, ponga atención:

1- Los apóstoles de ninguna manera interpretaron de forma torcida el tanaj. Usted está mintiendo, como le voy a demostrar:
Le pondré un ejemplo: cuando el tanaj dice "de Egipto llamé a mi hijo" (Os.11:1), sin ninguna duda se refería a la nación de Israel, cuando salió de Egipto bajo el mando de Moisés. Lo que hicieron los apóstoles sencillamente, y guiados por el espíritu de Dios, es citar ese pasaje para aplicarlo TAMBIÉN a Jesús, el cual también fue llamado de Egipto(Mt.2:11), pues José, María y el niño escaparon a Egipto para que Jesús no fuera asesinado por el rey Herodes, y luego ellos regresaron a la tierra santa. Por consiguiente, se trata de una profecía de interpretación DUAL. Primero la cumplió Israel, y luego la cumplió el Mesías Jesús.
Por lo tanto, observe que los apostoles no negaron por ninguna parte la interpretación primaria de esos pasajes, lo que ellos hicieron es citar esos pasajes para aplicarlos también a Jesús. ¡¡Eso no es falsificar el tanaj!!, lo que significa, repito, es interpretarlo de forma DUAL, y así sucede con los demás pasajes que citaron los apóstoles y que aplicaron a Jesús.

2- Como ya le demostré, fue el propio Jesús quien dijo que el tanaj habla de él, él dijo que las Escrituras del Antiguo Testamento, el tanaj, hablan de él. 
Le pondré otro ejemplo: Isaías 52 y 53. Yo se que tal vez usted me dirá lo que dicen los judíos anticristianos, que esa profecía a refiere solamente a la nación de Israel, sin embargo, decir eso es de personas embusteras e ignorantes a un grado máximo, ya que es imposible aplicar esa profecía a la nación de Israel, sino solamente a Jesús, como ya demostré en este estudio mio: http://www.las21tesisdetito.com/isaias.htm Léalo.

3- Usted está insultando a Cristo y blasfemando contra el espíritu santo, porque Jesús dijo a su apóstoles que el espíritu santo, el espíritu de verdad, les GUIARÍA A TODA LA VERDAD (Jn.16:13). pero como usted enseña que los apóstoles eran unos embusteros y falsificadores de la Palabra de Dios, ¡¡entonces usted está enseñando que el espíritu de Dios les guió a la mentira!!.

4- Los apóstoles fueron llenos del espíritu santo en el día de Pentecostés (Hch.2). Por lo tanto, ¿como alguien lleno del espíritu santo va a falsificar la Palabra de Dios?, repito, usted está cometiendo el pecado imperdonable, el de la blasfemia contra el espíritu santo, porque usted también está enseñando que Satanás hablaba por boca de Cristo, ya que Cristo dijo bien claro que el tanaj habla de él, pero usted dice que eso es mentira, que el tanaj no habla del Mesías Jesús por ninguna parte, con lo cual usted está llamando embustero a Jesús.

5- Es usted quien escribe sin sentido común y sin razonamiento alguno. Le repito que esos pasajes bíblicos perfectamente se pueden interpretar de forma DUAL, es decir, se pueden aplicar a eventos o personas del pasado, y también se pueden aplicar a Jesús en su realidad total. 
Le voy a poner otro ejemplo tomado del tanaj para que usted mismo se de cuenta como ha caído en el error y en la mentira. Veamos la impresionante profecía mesiánica del Salmo 2.

Sal 2:1   ¿Por qué se amotinan las gentes, 
 Y los pueblos piensan cosas vanas?
Sal 2:2  Se levantarán los reyes de la tierra, 
 Y príncipes consultarán unidos 
 Contra IEVE y contra su ungido (su Mesías)
diciendo: Sal 2:3  Rompamos sus ligaduras, 
 Y echemos de nosotros sus cuerdas.
Sal 2:4  El que mora en los cielos se reirá; 
 El Señor se burlará de ellos.
Sal 2:5  Luego hablará a ellos en su furor, 
 Y los turbará con su ira.
Sal 2:6  Pero yo he puesto mi rey 
 Sobre Sion,  mi santo monte.
Sal 2:7  Yo publicaré el decreto; 
IEVE me ha dicho:  Mi hijo eres tú; 
 Yo te engendré hoy.
Sal 2:8  Pídeme,  y te daré por herencia las naciones, 
 Y como posesión tuya los confines de la tierra.
Sal 2:9  Los quebrantarás con vara de hierro; 
 Como vasija de alfarero los desmenuzarás.
Sal 2:10  Ahora,  pues,  oh reyes,  sed prudentes; 
 Admitid amonestación,  jueces de la tierra.
Sal 2:11  Servid a IEVE con temor, 
 Y alegraos con temblor.
Sal 2:12  Honrad al Hijo,  para que no se enoje,  y perezcáis en el camino; 
 Pues se inflama de pronto su ira. 
 Bienaventurados todos los que en él confían.

¿A quien cree usted que se refiere esa profecia?
Seguro que usted me dirá que se refiere al rey David, el cual fue un ungido (cristo) de IEVE, sin embargo, eso es solo una media verdad, que es la más grande de las mentiras. Ciertamente como interpretación primaria y parcial se podría referir al rey David, pero su interpretación real y suprema solo se puede refierir a JESÚS, es decir, es una profeciaDUAL, ¡¡por eso es que los apóstoles citaron esa profecía para aplicarla a Jesús!!, léalo:

Hch 4:25  que por boca de David tu siervo dijiste: 
 ¿Por qué se amotinan las gentes, 
 Y los pueblos piensan cosas vanas?
Hch 4:26  Se reunieron los reyes de la tierra, 
 Y los príncipes se juntaron en uno 
 Contra el Señor,  y contra su Cristo.
Hch 4:27  Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús,  a quien ungiste,  Herodes y Poncio Pilato,  con los gentiles y el pueblo de Israel,
Hch 4:28  para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.

Ahí lo tiene bien claro, esa profecía del Salmo 2 la cumplió el Mesías Jesús, y era IMPOSIBLE que el rey David la cumpliera en su totalidad, porque si usted sabe leer verá que dicho Salmo dice bien claro que ese Mesías sería el HIJO de IEVE. y que además Dios le engendró, algo que jamás se cumplió en el rey David, pues él jamás fue engendrado por el Dios Padre, sino que a David le engendró su padre carnal, sin embargo, esa profecia sí que se aplica a Jesús, el Hijo de Dios, el cual sí fue engendrado por el Padre celestial:

Hch 13:33  la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos,  a nosotros,  resucitando a Jesús;  como está escrito también en el salmo segundo:  Mi hijo eres tú,  yo te he engendrado hoy.

Heb 1:5  Porque  ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: 
 Mi Hijo eres tú, 
 Yo te he engendrado hoy
 y otra vez: 
 Yo seré a él Padre, 
Y él me será a mí hijo?

Los apóstoles, llenos del espíritu de Dios, sabían perfectamente que esa profecia del tanaj solo la cumple Jesús. 
Pero hay más, el salmo 2 dice que ese Mesías heredará TODAS las naciones de la tierra y las gobernará con vara de hierro, y las quebrará como vasija de barro. ¡¡Esta es una profecía que el rey David JAMÁS cumplió!!, sino que se cumplirá en el futuro, cuando Jesús cuando regrese del cielo con gran poder y gloria para gobernar todas las naciones del mundo:

Apo 19:15  De su boca sale una espada aguda,  para herir con ella a las naciones,  y él las regirá con vara de hierro;  y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.
Apo 19:16  Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre:  REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

El rey David jamás gobernó con vara de hierro sobre todas las naciones del mundo.
Por consiguiente, los apóstoles no falsificaron jamás el tanaj, como usted diabólicamente enseña, sino que ellos, guiados por el espíritu de Dios, citaron esas profecías del tanaj y las aplicaron a Jesús, pues, como ya le he demostrado, esa profecía del salmo 2 es IMPOSIBLE que la cumpliera plenamente el rey David, solo la cumplirá Jesús.
Es usted el que no lee ni investiga. Usted no busca la verdad, solo busca argumentos falsos y satánicos para intentar destruir el Nuevo Testamento y que otras personas ignorantes se aparten de él y por tanto se aparten de la verdadera fe, y especialmente usted busca, de forma satánica, destruir la honradez y la confianza hacia los escritos de los apóstoles que encontramos en el Nuevo Testamento, pero como ya le estoy demostrando, lo que usted consigue con eso es hacer el ridículo, pues está demostrando una ignorancia supina, además de maldad.
Dios, por medio de este santo foro, le está dando la oportunidad para que usted se arrepienta y llegue al conocimiento de la verdad, para así alcanzar la salvación, ¡¡¡no sea tan idiota y no rechace esa oportunidad de salvarse que Dios le está dando!!.



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Respuesta  Mensaje 2 de 27 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 24/03/2014 12:10

Le respondo, Gemán, lea muy despacito:

1- Por supuesto que los apóstoles tenían todo el derecho y toda la razón para aplicar el cumplimiento secundario de esos pasajes del tanak a Jesús, y lo tenían por la sencilla razón de que Jesús les dijo que EL ESPÍRITU LES GUIARÍA A TODA LA VERDAD, y además esos apóstoles estaban llenos del espíritu santo, el cual recibieron el día de Pentecostés (Hech.2). Si según usted los apóstoles falsificaron esos pasajes del tanak para aplicarlos falsamente a Jesús, ¡¡entonces usted está llamando mentiroso al Mesías Jesucristo!!, y lo que es peor, usted está blasfemando contra el espíritu santo, al enseñar usted que los apóstoles tenían el espíritu del diablo que los guiaba a falsificar los pasajes del tanak para aplicarlos falsamente a Jesús, ¿le entra a usted esto en la cabeza?.

2- Si usted dice que el tanak no habla de Jesús, o mejor dicho, no predice la venida del Mesías Jesús, entonces usted está llamando mentiroso e hijo del diablo a Jesús, porque Jesús dijo bien claro varias veces que la ley de Moisés, los profetas y los salmos hablan o testifican de él. (Lc.24:44-48). Por lo tanto, fíjese de la gravedad de lo que dice usted. No sea usted tan idiota y no haga como hacían lo familiares del rico de la parábola del rico y Lázaro. Observe bien lo que dijo Jesús:

Luc 16:27 El rico siguió suplicando: "Pues, por favor, padre Abraham, envía a Lázaro a casa de mi padre,
Luc 16:28 para que explique a mis cinco hermanos cómo es eloste lugar de tormento, y que así ellos puedan evitarlo".
Luc 16:29 Abraham le respondió: "Ya tienen en las Escrituras a Moisés y los profetas, que les advierten del peligro. Lo que han de hacer es escucharlos".
Luc 16:30 "Padre Abraham, insistió el rico, eso no lo harán; pero si alguien de entre los muertos fuera a hablarles, seguramente se apartarían del pecado".
Luc 16:31 Le contestó Abraham: "Si no escuchan lo que dicen Moisés y los profetas, tampoco harán caso a otro, aunque se haya levantado de entre los muertos".

Mire usted, ¡¡Moisés y los profetas HABLARON DE JESÚS!!, tal como dijo Jesús en Lucas 24:44-48 y en otros pasajes. Por lo tanto, usted está haciendo como esos hermanos necios del rico de la parábola, usted no cree que esos escritos de Moisés y los profetas hablan o predicen la venida de Jesús, y si usted sigue así, pues sencillamente le pasará como al rico de la parábola, el cual ya sabe donde se encontraba sufriendo tormento.

3- Por supuesto que Oseas 11:1 no es una profecía, ¿y qué?, el caso es que ese pasaje, que habla de la salida de Israel de Egipto, también se puede aplicar a Jesús, tal como dijeron los apóstoles, ya queJESÚS, SIENDO UN BEBÉ, TAMBIÉN SALIÓ DE EGIPTO para ir a la tierra santa. Por lo tanto, es completamente correcto y lógico aplicar ese pasaje también a Jesús.

4- Después usted dice que no puede tener la certeza de que Jesús dijera que el tanak hablara de él. Pues ahí está su problema, ¡su INCREDULIDAD!, porque Jesús ciertamente dijo esas palabras, tal como leemos en Lucas 24:44-48 y en otros pasajes. Además observe que quien escribió esas palabras fueLUCAS, el cual, además de ser discípulo de Jesús, era un médico y un gran historiador FIEL a la verdad, ya que él investigó de forma concienzuda todos esos hechos históricos, lea atentamente lo que dijo Lucas:

Luc 1:1 Muchos son los que han intentado poner por escrito, de forma ordenada, la historia de los hechos absolutamente ciertos que han acontecido entre nosotros,
Luc 1:2 acerca de los cuales recibimos la directa información de quienes desde el principio fueron testigos presenciales.
Luc 1:3 Sin embargo, también a mí me pareció importante investigarlo todo a fondo, a partir de su propio origen y hasta el final, y enviarte a ti, ilustre Teófilo,
Luc 1:4 un relato ordenado, para que puedas comprobar la veracidad de las cosas en las que previamente fuiste instruido.

¿Ha leído usted atentamente lo que he resaltado en rojo?, El historiador cristiano Lucas dijo bien claro que todos esos hechos fueron absolutamente ciertos, Lucas recibió la información de los mismos apostoles y de otros testigos directos, los cuales vivieron con Jesús y vieron todo lo que él decía y hacía. Lucas lo investigó todo desde su propio origen hasta el final, por lo tanto, todas las palabras que aparecen tanto en el Evangelio de Lucas, como en el libro de Hechos, escrito también por Lucas, son totalmente ciertas, todo eso ocurrió de forma cierta y exacta, pero ahora viene usted y dice que no lo acepta, que no cree en ello, pues mire usted, esa incredulidad suya es la que le CONDENARÁ, de la misma manera que esa incredulidad condenó al rico y a sus hermanos de la parábola del rico y Lázaro. ¡¡¡¡No sea usted tan IMBÉCIL!!!, ya se lo he dicho varias veces, ¡¡ARREPIÉNTASE!!!, y crea en las palabras de Jesús y en el testimonio verídico de los escritores del Nuevo Testamento, como por ejemplo Lucas.

5- Respecto al salmo 2, es evidente que usted no se enteró de lo que dije en mi anterior respuesta. Le dije bien clarito que ese Salmo de forma PRIMARIA pues claro que se puede referir parcialmente al rey David, el cual en esa época era el ungido o cristo de IEVE, pero DAVID DE NINGUNA MANERA CUMPLIÓ DE FORMA TOTAL ESA PROFECIA, y ya se lo demostré a usted. 
Ese Salmo 2 dice bien clarito que dicho Cristo o ungido de Dios GOBERNARÁ CON VARA DE HIERRO SOBRE TODAS LAS NACIONES DEL MUNDO, hasta los extremos de la tierra, ¡algo que solamente hará Jesús cuando venga del cielo con gran poder y gloria! (Mt.25:31-46, Ap.19:11-15). Pero no solo eso, el pasaje dice bien claro que DIOS ENGENDRARIA A ESE MESÍAS O CRISTO. Usted dice que Dios engendró al rey David, pero eso que dice usted es una gran burrada, es falso, pues David, que era un ser humano, quien lo engendró fue su padre Isaí, ¡no el Dios Padre!. 
Ciertamente David era un hijo de Dios por ser rey de Israel, pero DAVID JAMÁS FUE EL HIJO ENGENDRADO POR DIOS, es decir, el Hijo especial y supremo de Dios. 
En el salmo 89:28 al rey David se le llamaba hijo primogénito de Dios, ¡¡pero eso de ninguna manera significa que el rey David fuera el Hijo ENGENDRADO de Dios!!. Mire usted, ese pasaje le llama hijo primogénito a David porque era el más famoso de los reyes de la tierra, ¡¡¡pero no porque Dios lo engendrara!!!, pues le repito que quien engendró al rey David no fue Dios, sino su papá Isai, lo dice el mismo pasaje biblico: 

27. El me podrá invocar: "¡Tú eres mi Padre, mi Dios y la roca donde me refugio!"
28. Haré de él mi primogénito, el más famoso de los reyes de la tierra.

En ninguna parte de la Biblia se le llama al rey David el Hijo ENGENDRADO de Dios, por la sencilla razón de que quien lo engendró fue su padre Isaí, no Dios. Por lo tanto, usted miente cuando dice que el Salmo 2 se refiere solamente al rey David.
Vamos a ver si a usted le entra en la cabeza, criatura, le pregunto a usted: ¿esa parte del Salmo 2 donde se dice que dicho Mesías gobernará con vara de hierro sobre todas las naciones del mundo la cumplió el rey David?, ¡pues claro que no!, el rey David no gobernó sobre todas las naciones del mundo, ni el rey David fue engendrado por el Dios Padre. David solo gobernó sobre un pequeño territorio llamado Israel. Por lo tanto, es IMPOSIBLE que ese Salmo 2 lo cumpliera David en su totalidad. Dicho Salmo es DUAL, tiene un doble cumplimento, y es solamente JESÚS quien lo cumple a la perfección y de forma total, tal como dijeron los apóstoles siendo guiados por el espíritu de verdad, el espíritu santo:

Hch 4:25  que por boca de David tu siervo dijiste: 
 ¿Por qué se amotinan las gentes, 
 Y los pueblos piensan cosas vanas?
Hch 4:26  Se reunieron los reyes de la tierra, 
 Y los príncipes se juntaron en uno 
 Contra el Señor,  y contra su Cristo.
Hch 4:27  Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús,  a quien ungiste,  Herodes y Poncio Pilato,  con los gentiles y el pueblo de Israel,
Hch 4:28  para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.

Por lo tanto, cuando usted dice que ese Salmo 2 lo cumplió solamente el rey David no solo está mintiendo, sino que además está llamando mentirosos a los apóstoles de Jesús, y a Jesús mismo, ya que según usted los apóstoles mintieron al aplicar ese salmo 2 a Jesús, y por lo tanto, según usted, era el espíritu de la mentira lo que guiaba a esos apóstoles de Jesús.
Mire usted, a ver si lo entiende, los apóstoles Pedro, Juan y los demás discípulos se reunieron a orar en Jerusalén, ¡¡y ellos citaron el Salmo 2 aplicándolo a Jesús!! Hechos 4:23-31. 
Ahora piense un poco, ¿mintieron esos apóstoles y los demás discípulos?, ellos habían sido llenos del espíritu santo poco antes, y Jesús dijo que el espíritu santo los guiaría a TODA LA VERDAD. Cuando usted dice que esos apóstoles mintieron al aplicar el Salmo 2 a Jesús, entonces usted está diciendo bien claro que Jesús era el mismo diablo, y que los apóstoles tenían el espíritu de la mentira. Por lo tanto, dese cuenta usted en el peligro que usted se encuentra al enseñar esa mentira de que dicho salmo 2 lo cumplió solamente el rey David. Ese es un salmo DUAL, como ya le he demostrado. Parcialmente lo cumplió el rey David, PERO SOLAMENTE JESÚS, EL UNGIDO POR EXCELENCIA DE DIOS, LO CUMPLE EN SU TOTALIDAD y de forma perfecta.
Observe lo que Dios le dijo a David: "Pídeme,  y te daré por herencia las naciones, 
 Y como posesión tuya los confines de la tierra.
Esa parte de la profecía JAMÁS la cumplió el rey David, ¡¡él nunca pidió a Dios la herencia de todas las naciones del mundo!!, ni él gobernó sobre todas las naciones, ¡pero Jesús sí que lo hará cuando regrese del cielo!, por lo tanto, es una burrada y un disparate decir que el rey David cumplió TOTALMENTE esa gran profecia mesiánica del Salmo 2. Únicamente otro ungido o Mesías mucho mayor que David sí que la cumplirá, y ese Mesías es solamente JESÚS, en quien usted no cree, y es esa incredulidad suya la que le condenará al fuego, si usted antes no se arrepiente.

6- Y respecto a la profecia de Isaías 7:14, dicha profecía también es DUAL, pues los apóstoles la aplicaron también a Jesús:

Mat 1:22  Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta,  cuando dijo:
Mat 1:23  He aquí,  una virgen concebirá y dará a luz un hijo, 
 Y llamarás su nombre Emanuel, 
 que traducido es:  Dios con nosotros.

Seguro que usted me dirá que el texto hebreo del tanak se ha de traducir por DONCELLA, no por virgen, pero ese argumento es de lo más falso y estúpido, porque resulta que UNA DONCELLA ERA UNA JOVEN VIRGENCITA, por eso es que la versión griega de los setenta, utilizada por Mateo, lo tradujo por "virgen", porque es lo mismo que "doncella".
Le voy a pegar el excelente comentario que he tomado de la e-sword sobre este pasaje de Isaías 7:14, para que usted conozca toda la verdad sobre ese pasaje:

[17]  7.14 La virgen: El texto hebreo emplea aquí la palabra alma, que en otros contextos se ha traducido por muchacha o joven (cf. Gn 24.43; Ex 2.8; Sal 68.25; Cnt 6.8). Ese término designa a una muchacha joven, en edad de contraer matrimonio o incluso casada. La palabra virgen, corresponde a la versión griega de los Setenta (LXX). Véase Is 7.14 nota r.
[18]  7.14 La identificación de este niño ha sido objeto de muchas discusiones, pero la gran mayoría de los intérpretes modernos considera que la señal dada por el profeta (véase Is 7.11 nota m ) debía ser un acontecimiento cercano. De lo contrario, Acaz no habría podido recibir esa señal como prueba de que los reyes de Damasco y Samaria fracasarían en el intento de arrebatarle el trono al descendiente de David. Por tanto, la madre del niño debió ser una mujer conocida de Acaz, muy probablemente su propia esposa.
[19]  7.14 Años más tarde, la versión griega de los Setenta (LXX) tradujo el Hebreos alma (véase Is 7.14 nota p ) por la palabra griega parthenos, que significa virgen. De este modo, el texto de Isaías se enriqueció con una perspectiva mesiánica que no poseía en su forma original. Esta relectura mesiánica no carecía por completo de fundamento, porque las palabras de Isaías se fundaban en la promesa de Jehová a David, es decir, en una palabra profética que contenía como en germen toda la esperanza mesiánica de Israel (véase 2 S 7.16 n.). Por eso, Mateo pudo citar esta profecía como anuncio de la concepción virginal de Jesús (véase Mt 1.23 nota q ).
[20]  7.14 Emanuel significa, en heb., Dios (está) con nosotros. Este nombre simbólico reafirmaba una vez más la protección divina para la dinastía real y para el pueblo.

Por lo tanto, ahí lo tiene, Isaías 7:14 también es una profecía dual, se cumplió en la época del profeta Isaías en una muchacha virgen de la época, y también esa profecía se puede aplicar a la virgen o doncella María, la cual dio a luz al Mesías de Israel, Jesucristo.

7- Y respecto a la gran profecia de 2Samuel 7:1-17, se trata también de una profecía de cumplimientoDUAL. El profeta Natán profetizó al rey David que, después de su muerte, uno de sus descendientes reinaría sobre Israel y edificaría casa o templo a IEVE. Ahora bien, de forma PARCIAL esa profecía obviamente la cumplió el hijo de David, Salomón, el cual construyó el templo de Jerusalén, sin embargo,SALOMÓN NO CUMPLIÓ ESA PROFECIA DEL PRODETA NATÁN DE FORMA TOTAL. Léalo:

2Sa 7:16  Y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro,  y tu trono será estable eternamente.

El profeta dijo bien claro que el trono o reino de David y de su hijo Salomón será estable y por la eternidad, algo que obviamente no sucedió, porque el reinado de David y de Salomón su hijo DESAPARECIERON, y ellos ya no reinan, ¡¡por eso es que los apóstoles aplicaron esta profecía a Jesucristo!!, y hasta el mismo ángel aplicó esta profecía a Jesús:

Luc 1:32  Este será grande,  y será llamado Hijo del Altísimo;  y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc 1:33  y reinará sobre la casa de Jacob para siempre,  y su reino no tendrá fin.

Ahí lo tiene bien claro, él ángel dijo que Dios dará a Jesús ese trono de David, su padre o antepasado, y esJESÚS, no Salomón. quien reinará sobre la casa de Israel o de Jacob para siempre, eternamente, por lo tanto, esa profecía del profeta Natán es de doble cumplimiento, la cumplió parcialmente el rey Salomón, y Jesús también la cumplirá cuando regrese del cielo a gobernar sobre todas las naciones por los siglos de los siglos. 
Veamos como entendieron los apóstoles, guiados por el espíritu santo, esa profecía del descendiente de David que gobernará sobre Israel y sobre todo el mundo:

Hch 2:29  Varones hermanos,  se os puede decir libremente del patriarca David,  que murió y fue sepultado,  y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.
Hch 2:30  Pero siendo profeta,  y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia,  en cuanto a la carne,  levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,
Hch 2:31  viéndolo antes,  habló de la resurrección de Cristo,  que su alma no fue dejada en el Hades,  ni su carne vio corrupción.

Los apóstoles, llenos del espíritu santo, sabían perfectamente que Jesús es el hijo o descendiente del rey David, y que esa promesa de gobernar sobre Israel y sobre todas las naciones la cumplirá únicamente Jesús.
El propio Jesús sabía muy bien que él era ese hijo o descendiente de David que reinará sobre la casa de Israel, y su reino no tendrá fin, y así lo reconocía también el pueblo de Jerusalén:

Mat 21:9  Y la gente que iba delante y la que iba detrás aclamaba,  diciendo:  ¡Hosanna al Hijo de David!  ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!  ¡Hosanna en las alturas!

Mat 21:15  Pero los principales sacerdotes y los escribas,  viendo las maravillas que hacía,  y a los muchachos aclamando en el templo y diciendo:  ¡Hosanna al Hijo de David!  se indignaron,
Mat 21:16  y le dijeron:  ¿Oyes lo que éstos dicen?  Y Jesús les dijo:  Sí;  ¿nunca leísteis:  
 De la boca de los niños y de los que maman 
 Perfeccionaste la alabanza?

En fin, ya para terminar, como le he demostrado, todas esas profecías del tanak son duales, se cumplieron DE FORMA PARCIAL en ciertos personajes del pasado, pero tendrán un pleno y perfecto cumplimiento en Jesús, el verdadero y supremo Mesías de Israel, así lo entendieron los apóstoles de Jesús, los cuales tenían el espíritu de la verdad, el espíritu santo.
Arrepiéntase, que aun tiene tiempo.


Respuesta  Mensaje 3 de 27 en el tema 
De: elsalvador Enviado: 26/03/2014 21:55
Tito:
 
Con respecto a los puntos 1, 2 y 4 de su estudio, le repito: Si los apóstoles eran poseedores de la verdad perfecta, entonces no fueron ellos quienes escribieron los evangelios; y de manera inversa, si efectivamente ellos escribieron los evangelios tal como los conocemos, ellos no tenían la verdad perfecta. Esta deducción no se basa en un capricho personal, sinó en lo que los mismos escritos demuestran, pues como estoy señalando tomaron partes del tanaj arbitrariamente con el objetivo de aplicarlos a Jesús cuando se referían a otra cosa. Usted puede buscar paralelismos al igual que hicieron los escritores, pero el hecho de trazar paralelos no lo valida de ninguna manera para aplicar con autoridad esos textos sagrados del tanaj a hechos ajenos a su significado.
 
En el punto 3 me dice que como Jesús salió de egipto cuando era niño, entonces la frase de Oseas 11:1 es correctamente aplicable a el. Pero vea que absurdo, pues de ser apicable a Jesús este texto debe ser aplicable también el sentido completo de la frase, pues sinó sería completamente irracional que un par de palabras sean de doble aplicación y el resto no. Asi dice la escritura:
 
Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

Cuanto más yo los llamaba, tanto más se alejaban de mí; a los baales sacrificaban, y a los ídolos ofrecían sahumerios.

Yo le pregunto: Acaso Jesús se alejaba del Señor, sacrificaba en honor de los baales y ofrecía sahumerios a los ídolos? Eso sería una completa blasfemia.

Vea éxodo 4:22

22 Y dirás a Faraón: el Señor ha dicho así: Israel es mi hijo, mi primogénito.

23 Ya te he dicho que dejes ir a mi hijo, para que me sirva, mas no has querido dejarlo ir; he aquí yo voy a matar a tu hijo, tu primogénito.
 
Entonces, según su interpretación, si el hijo que sale de Egipto es Israel y también Jesús, el faraón debería haberle negado la salida a Jesús también, pues en éxodo se habla DEL MISMO HIJO que en Oseas.

Usted quiere hacer creer, al igual que el autor del evangelio, que una palabras son duales, proféticas o mesiánicas y el resto de la frase no. Es sumamente ridículo y un argumento de una debilidad extrema. Está completamente claro que esta frase de Oseas, que ni siquiera es profética ni mesiánica, se refiere exclusivamente a Israel, quien se cansó de prostituirse ante los ídolos. El hecho de que Jesús vivió en egipto y por lógica un día salió de allí, es sumamente normal, pues Egipto era lugar de exilio común para los judíos:

1 reyes 11:40

"Salomón procuró dar muerte a Jeroboam; pero Jeroboam huyó, refugiándose en Egipto..."

Jeremias 26:21

"Al oir el rey Joaquim, sus guardias y sus ministros lo que decía, quiso el rey matarle, y, oyéndolo Urias, temió y huyó a Egipto..."

Por lo tanto, Jesús huyó a Egipto porque era el lugar de exilio habitual, no para que con su regreso dar cumplimiento a una profecía que ni siquiera existe.

Su punto numero 5 es acerca del salmo 2. Le vuelvo a repetir:

Usted alega que David no cumplió el salmo 2 porque no heredó en poseción todos los confines de la tierra.
Salmos 2 no es una profecía de estricto cumplimiento letra por letra, sinó una promesa de Dios sujeta a condiciones, algo similar a la promesa al pueblo israelita. Dios les prometió paz absoluta y alimento abundante en su tierra siempre y cuando cumplan la ley y guarden sus mandamientos. De lo contrario, esa promesa se derrumba. (ver por ejemplo levítico capitulo 26). Nadie en su sano juicio puede decir que Dios incumplió su promesa de paz al pueblo israelita, debido a que israel fue disperso, simplemente porque dicha promesa estaba sujeta al cumplimiento de los preceptos de la ley!
Las promesas a los reyes también se someten a las mismas condiciones, y ya le mostré que Dios le hubiera dado mucho mas poder si el no se hubiera apartado del camino recto, como se dice en 2 samuel capitulo 12:
 
 
...“Yo te ungí como rey sobre Israel, y te libré del poder de Saúl. 8 Te di el palacio de tu amo, y puse sus mujeres en tus brazos. También te permití gobernar a Israel y a Judá. Y por si esto hubiera sido poco, te habría dado mucho más. 9 ¿Por qué, entonces, despreciaste la palabra del Señor haciendo lo que me desagrada? ¡Asesinaste a Urías el hitita para apoderarte de su esposa! ¡Lo mataste con la espada de los amonitas! 10 Por eso la espada jamás se apartará de tu familia, pues me despreciaste al tomar la esposa de Urías el hitita para hacerla tu mujer.”
 
Y por otro lado observe el poder que llegó a tener David, a pesar que usted dice que "gobernó sólo un pequeño territorio llamado Israel".
 
1 Crónicas 22:17
 
17 Asimismo mandó David a todos los principales de Israel que ayudasen a Salomón su hijo, diciendo:

18 ¿No está con vosotros el Señor vuestro Dios, el cual os ha dado paz por todas partes? Porque él ha entregado en mi mano a los moradores de la tierra, y la tierra ha sido sometida delante del señor, y delante de su pueblo.

Y el salmo 89:27

27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.

Usted insiste que David no puede ser el ungido del salmo 22 porque se le llama engendrado por Dios, pero en ningún lado se dice que se refiere al sentido carnal. Ya le demostré que al rey, Dios le ha llamado hijo y tambien primogénito, y todo hijo es engendrado por su padre.

Ah, y dice usted que Dios lo llama "su primogenito" porque fué el mas famoso de los reyes de la tierra. Vea usted, con esto esta diciendo que todos los demás reyes de la tierra tambien son hijos de Dios, lo cual es una locura. La verdadera interpretación de la escritura es que Dios lo hará su primogénito y ADEMAS lo hará el mas excelso de los reyes de la tierra. O sea, no es su primogenito porque es el rey mas famoso, sinó por elección y predilección divina.

 
Resumiendo, a pesar de haber tenido un enorme poder, se lo vió limitado por quebrantar la buena conducta, y mas adelante se lo voy a comprobar con Salomón.
 
El punto 6 es acerca de Isaias 7:14; donde su argumento para asegurar que la profecía es de doble cumplimiento se basa en que "los apóstoles la aplicaron a Jesús". Le vuelvo a decir, si realmente los apóstoles la aplicaron a Jesús, es porque no tenían conocimiento perfecto acerca del tanaj; o bien la otra posibilidad es que esto no fue escrito por los apóstoles, porque es una enorme falsedad. En ninguna parte Isaías insinúa que es una profecía mesiánica, no hay absolutamente nada que la catalogue como tal. Como expliqué anteriormente,  el rey Ajaz estaba atemorizado ante la inminente invasion cuando Dios envia al profeta Isaías para tranquilizarlo, prometiéndole la derrota del enemigo. Ante el escepticismo de este, Isaías lo invita a pedir un signo que confirme que sus palabras provienen directamente de Dios. Ante la negativa del rey, Isaías de todos modos pronuncia la profecía en cuestión.  ¿de que manera iba a influir en el rey una profecía a cumplirse cientos de años despues de muerto el rey? Es absurdo. La realidad es que el niño que iba a nacer serviría de "presagio viviente", ya que antes de llegar a la edad de discernimiento moral, los enemigos ya no existirían. NADA enseña aquí la llegada del mesías, nada lo insinúa, nada de nada. La profecía fue cumplida EN TIEMPOS DE AJAZ y punto final, por eso para aplicársela al nacimiento de Jesús hay que ser muy ignorante o tener una gran imaginación.
 
En el punto 7, que trata de 2 samuel 7:14, vuelve con el argumento de la dualidad y con la excusa que Salomón no cumplió la profecía porque su trono no fue estable por toda la eternidad. Ahora le voy a mostrar lo ridículo de esta deducción:
 
1reyes 9

yo afirmaré el trono de tu reino sobre Israel para siempre, como hablé a David tu padre, diciendo: No faltará varón de tu descendencia en el trono de Israel.

Mas si obstinadamente os apartareis de mí vosotros y vuestros hijos, y no guardareis mis mandamientos y mis estatutos que yo he puesto delante de vosotros, sino que fuereis y sirviereis a dioses ajenos, y los adorareis;

yo cortaré a Israel de sobre la faz de la tierra que les he entregado; y esta casa que he santificado a mi nombre, yo la echaré de delante de mí, e Israel será por proverbio y refrán a todos los pueblos;

Ve usted que la promesa del reino eterno estaba sujeto al cumplimiento de la ley?

1 reyes 11

29 Aconteció, pues, en aquel tiempo, que saliendo Jeroboam de Jerusalén, le encontró en el camino el profeta Ahías silonita, y éste estaba cubierto con una capa nueva; y estaban ellos dos solos en el campo.

30 Y tomando Ahías la capa nueva que tenía sobre sí, la rompió en doce pedazos,

31 y dijo a Jeroboam: Toma para ti los diez pedazos; porque así dijo Jehová Dios de Israel: He aquí que yo rompo el reino de la mano de Salomón, y a ti te daré diez tribus;

32 y él tendrá una tribu por amor a David mi siervo, y por amor a Jerusalén, ciudad que yo he elegido de todas las tribus de Israel;

33 por cuanto me han dejado, y han adorado a Astoret diosa de los sidonios, a Quemos dios de Moab, y a Moloc dios de los hijos de Amón; y no han andado en mis caminos para hacer lo recto delante de mis ojos, y mis estatutos y mis decretos, como hizo David su padre.

Ve porque el reino no ha llegado a ser eterno?

1 cronicas 28

Y me ha dicho: Salomón tu hijo, él edificará mi casa y mis atrios; porque a éste he escogido por hijo, y yo le seré a él por padre.

Asimismo yo confirmaré su reino para siempre, si él se esforzare a poner por obra mis mandamientos y mis decretos, como en este día.
 
Ve las condiciones impuestas para mantener su trono?
 
La profecia de 2 samuel 7:13 SE CUMPLE COMPLETAMENTE en Salomón, y va dedicada EXCLUSIVAMENTE A EL. Pero dicha eternidad ESTABA SUJETA AL CUMPLIMIENTO DE LA LEY al igual que en David.
 
Le repito la pregunta: Dios incumplió la promesa de paz en su tierra a los israelitas? No, porque dicha promesa estaba sujeta a respetar la ley. De la misma manera, la promesa a los reyes TAMBIEN ESTABA SUJETA  A CUMPLIR LA LEY, pero la promesa era para ellos, no para otro, aunque ellos hayan faltado a la ley.
 
PD: Quise eliminar este mensaje para hacer una modificación y eliminé por error mi anterior mensaje, si usted lo tiene guardado para recuperarlo se lo agradezco.

Respuesta  Mensaje 4 de 27 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/03/2014 23:56

Le contesto, German:

1- En mis anteriores respuestas ya le demostré que los apostoles fueron escogidos por Cristo, y él mismo les dijo que el espíritu santo les guiaría a toda la verdad, pero usted enseña que esos apostoles eran solo unos embusteros y falsificadores del tanak, con lo cual usted está diciendo que Jesús era tan falso como ellos, y además uste enseña que ese espíritu santo que les guiaba era el espíritu de la mentira, el cual les guiaba a mentir y falsificar el tanak, dicho en otras palabras, usted está diciendo que Jesús tenía el espíritu de Satanás, igual que sus apóstoles, con lo cual está cometiendo el pecado imperdonable, la blasfemia contra el espíritu santo, un pecado que no tendrá perdón en este siglo, ni en el venidero:

Mat 12:31  Por tanto os digo:  Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres;  mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.

Mat 12:32  A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre,  le será perdonado;  pero al que hable contra el Espíritu Santo,  no le será perdonado,  ni en este siglo ni en el venidero.


2- Después dice usted que Oseas 11:1 no se puede aplicar a Jesús, porque el resto de ese pasaje de Oseas es imposible aplicarlo a Jesús. Su argumento es falso en extremo. Los apóstoles, que eran más sabios que usted y conocían mucho mejor el tanak que usted, sabían perfectamente que SOLO ESA PARTE DE OSEAS se puede aplicar también a Jesús, ya que Jesús fue llamado también desde Egipto, siendo niño, pero obviamente los apóstoles sabían muy bien que el resto del pasaje de Oseas no se aplica a Jesús, ¡por eso es que ellos no citaron el pasaje completo!, este mismo sistema de interpretación es el que utilizó Jesús, lea y aprenda:

Luc 4:17  Y se le dio el libro del profeta Isaías;  y habiendo abierto el libro,  halló el lugar donde estaba escrito:

Luc 4:18  Espíritu del Señor está sobre mí,

 Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;

 Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón;

 A pregonar libertad a los cautivos,

 Y vista a los ciegos;

 A poner en libertad a los oprimidos;

Luc 4:19  A predicar el año agradable del Señor.

Luc 4:20  Y enrollando el libro,  lo dio al ministro,  y se sentó;  y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él.

Luc 4:21  Y comenzó a decirles:  Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.

Jesús estaba citando la profecía de Isaías 61, PERO SOLO CITÓ UNA PARTE DE ESA PROFECIA, la que se aplicaba perfectamente a él en ese momento, pero el resto de la profecia de Isaías no la citó, pues se aplica a la futura restauración de Israel, lo cual sucederá en el futuro. Ese mismo sistema es el que utilizaron los apóstoles. Por lo tanto, todo su argumento falso se cae por su base.


3- El salmo 2. Usted miente, yo jamás he dicho que el salmo 2 no lo cumpliera David, lo que dije es que ese salmo 2 no lo cumplió el rey David de forma COMPLETA. David solo reinó sobre ISRAEL, un pequeño territorio mas o menos como la comunidad de Madrid donde yo vivo, el rey David jamás reinó sobre todas las naciones de la tierra. Usted parece enseñar que David reinó sobre todos los reyes de la tierra, del mundo entero, porque usted cita este pasaje:

 ¿No está con vosotros el Señor vuestro Dios, el cual os ha dado paz por todas partes? Porque él ha entregado en mi mano a los moradores de la tierra, y la tierra ha sido sometida delante del señor, y delante de su pueblo.

Pero no me sea uste ridículo, German, no hiera de esa manera su inteligencia, usted sabe perfectamente que cuando ese pasaje habla de “los moradores de la tierra” no se está refiriendo a los moradores deTODAS las naciones del mundo, SINO A LOS MORADORES DE LA TIERRA DE ISRAEL, sobre los cuales reinó el rey David, ¿o es que usted cree que David reinó sobre todos los moradores de todas las naciones del mundo?

Mire usted, David, que era un ungido de Dios en ese tiempo, cumplió ese salmo 2 solo de forma parcial, pero hay otro Ungido mucho mayor que David, el cual cumplirá esa profecia del salmo 2 de forma completa y total, cuando el regrese del cielo para reinar co vara de hierro sobre todas las naciones del mundo (Ap.19:11-15).

Por lo tanto, el salmo 2 es claramente una profecía de cumplimiento DUAL, la cumplió el rey David de forma parcial, en miniatura, y la cumplirá el hijo del rey David, el Mesías Jesús, de forma completa a nivel mundial cuando regrese del cielo con gran poder y gloria para gobernar a todas las naciones del mundo.


4- Como ya le demostré, el rey David era hijo de Dios porque era el rey de Israel, pero no porque fuera el hijo ENGENDRADO de Dios, ya que David tenía su padre Isaí, que fue quien lo engendró. Sin embargo, el salmo 2 habla bien claro de OTRO Hijo engendrado de Dios, el cual es Jesús, y por eso es que los apóstoles aplicaron este salmo 2 también a Jesús, el Hijo ENGENDRADO de Dios:

Hch 13:33  la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos,  a nosotros,  resucitando a Jesús;  como está escrito también en el salmo segundo:  Mi hijo eres tú,  yo te he engendrado hoy.


El rey David de ninguna manera fue engendrado por Dios, él era un hijo de Dios, pero de ninguna manera era el Hijo engendrado de Dios.


5- Respecto a Isaias 7:14 usted dice que ese pasaje no se puede aplicar a Jesús, porque en Isaías no se dice por ninguna parte que esa profecía se refiera al Mesías, ¡menudo argumento tan falso y ridículo!, ¿pero como lo va a decir, si Jesús todavía no había venido a la tierra!, son los APOSTOLES los que sí sabían que ese pasaje también se refería a Jesús. Ellos sabían muy bien que ese pasaje se cumplió en los días de Isaías, pero ellos sabían también que ese pasaje se puede aplicar también a Jesús, o mejor dicho, a su madre, la virgen o doncella María. Por eso es que ellos citaron solamente esa parte de Isaías 7:14 ¡¡y no citaron el resto!!, porque es solo esa parte la que tiene un significado mesiánico. Lo mismo que hizo Jesús con el pasaje de Isaías 61, donde citó solo la primera parte, la que se aplica a él, y no citó el resto.

Yo no he dicho por ninguna parte que ese pasaje no se cumpliera en la época del rey Ajaz, pues claro que se cumplió en esa época, pero esa parte de la virgen o doncella TAMBIÉN LA CUMPLIÓ LA VIRGEN MARIA, tal como dijeron los apóstoles llenos del espíritu santo, pero claro, lo que usted enseña es que los apóstoles estaban llenos del espíritu de Satanás.

6- Y respecto a 2Samuel 7:14, lo que es ridículo y falso es lo que usted dice, de que esa profecía la cumplió únicamente Salomón. Hay alguien mucho mayor que Salomón quien la cumplirá de forma mucho más amplia y perfecta, y ese Ungido es JESÚS. Mire lo que dijo Jesús:

Mat 12:42  La reina del Sur se levantará en el juicio con esta generación,  y la condenará;  porque ella vino de los fines de la tierra para oír la sabiduría de Salomón,  y he aquí más que Salomón en este lugar.

Jesús dijo bien claro que él es mayor que Salomón.

El profeta Natán profetizó al rey David que, después de su muerte, uno de sus descendientes reinaría sobre Israel y edificaría casa o templo a IEVE. Ahora bien, de forma PARCIAL esa profecía obviamente la cumplió el hijo de David, Salomón, el cual construyó el templo de Jerusalén, sin embargo, SALOMÓN NO CUMPLIÓ ESA PROFECIA DEL PROFETA NATÁN DE FORMA TOTAL. Léalo:

2Sa 7:16  Y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro,  y tu trono será estable eternamente.

¿Usted sabe leer?, el profeta Natán dijo bien claro que el trono de Salomón será estable eternamente, algo que obviamente no sucedió, pues el trono de Salomón ya no existe. Esa profecía de ninguna manera la cumplió Salomón en su totalidad, ES JESUS QUIEN LA CUMPLIRÁ, léalo:

Luc 1:32  Este será grande,  y será llamado Hijo del Altísimo;  y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luc 1:33  y reinará sobre la casa de Jacob para siempre,  y su reino no tendrá fin.

Ahí lo tiene bien claro, él ángel dijo que Dios dará a Jesús ese trono de David, su padre o antepasado, y es JESÚS, no Salomón. quien reinará sobre la casa de Israel o de Jacob para siempre, eternamente, por lo tanto, esa profecía del profeta Natán es de doble cumplimiento, la cumplió parcialmente el rey Salomón, y Jesús también la cumplirá cuando regrese del cielo a gobernar sobre todas las naciones por los siglos de los siglos. 

Arrepiéntase de sus pecados y crea en el Mesías Jesús, que aun tiene tiempo.



Respuesta  Mensaje 5 de 27 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 27/03/2014 00:06
Lo siento, pero no tengo guardado el anterior mensaje suyo, si usted lo ha borrado por accidente yo no puedo hacer nada por recuperarlo.



Respuesta  Mensaje 6 de 27 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 28/03/2014 07:18
Estoy esperando su respuesta, German.


Respuesta  Mensaje 7 de 27 en el tema 
De: elsalvador Enviado: 28/03/2014 18:57
Tito:

Tiene usted razón, en Lucas 4:17-21 se usa el mismo sistema de "interpretación", o sea tomar un par de palabras del tanaj y sacarlas de contexto para conveniencia. Seguramente este texto es tambien un agregado para sobrelegitimar el mesianismo de Jesús, evidentemente.
¿Usted realmente cree que todos estos textos de Isaías se refieren a la restauración de Israel excepto unos pasajes donde habla por su propia boca Jesús? Pues absurdo, o se va a escudar nuevamente en el dualismo de un par de palabras sí y el resto no?
Quien habla aquí es el profeta Isaías mismo, dentro del contexto que es la restauración de Israel.

61 »El espíritu del Señor está sobre mí,
porque me ha ungido el Señor.
Me ha enviado a predicar buenas noticias a los pobres,
a vendar a los quebrantados de corazón,
a publicar libertad a los cautivos
y a los prisioneros apertura de la cárcel;
2 a proclamar el año de la buena voluntad del Señor
y el día de la venganza del Dios nuestro;
a consolar a todos los que están de luto;
3 a ordenar que a los afligidos de Sión
se les dé esplendor en lugar de ceniza,
aceite de gozo en lugar de luto,
manto de alegría en lugar del espíritu angustiado.
Serán llamados “Árboles de justicia”,
“Plantío de Jehová”, para gloria suya.

4 »Reedificarán las ruinas antiguas,
levantarán lo que antes fue asolado
y restaurarán las ciudades arruinadas,
los escombros de muchas generaciones.

Cuales son las buenas noticias? La promesa de reedificación de las ruinas, la restauración de las ciudades.
Quienes son los pobres, los quebrantados de corazón? Los afligidos de Sión, quienes serán exaltados en aquel día.
 
 
Aqui no hay otra cosa que encontrar, a menos que se desee fabricar nuevos y falsos significados como evidentemente hizo quien haya escrito esos pasajes del NT o lo hayan modificado posteriormente. De la misma manera que hicieron con Oseas 11:1 e Isaías 7:14.
 
 
Con respecto otra vez al salmo 2, vuelvo a decir:
 
(Salmo 89:21-28)
21. Encontré a David mi servidor, y lo ungí con óleo santo,
22. lo sostendrá mi mano y mi brazo lo fortalecerá.
23. El enemigo no podrá sorprenderlo ni podrá el malvado oprimirlo.
24. Aplastaré delante de él a sus agresores, les pegaré a los que lo odian.
25. Mi fidelidad y mi amor lo acompañarán, mi Nombre le asegurará la victoria.
26. Extenderé su mano sobre el mar, y sobre los ríos, su derecha.
27. El me podrá invocar: "¡Tú eres mi Padre, mi Dios y la roca donde me refugio!"
28. Haré de él mi primogénito, el más famoso de los reyes de la tierra.

David fue llamado a ser "el más famoso de los reyes de la tierra", y "el primogénito de Dios", casi nada.
 
 
Tito, con los siguientes pasajes de 1 Crónicas 22:

17 Asimismo mandó David a todos los principales de Israel que ayudaran a Salomón, su hijo, diciendo: 18 «¿No está con vosotros el Señor, vuestro Dios, el cual os ha dado paz por todas partes? Porque él ha entregado en mis manos a los habitantes de la tierra, y la tierra ha sido sometida delante de Jehová y delante de su pueblo.

 no pretendo demostrar que David reinó sobre la tierra entera, ya que la escritura no dice la tierra entera. Pero esos habitantes de la tierra, NO SON EL PUEBLO ISRAELITA. Porque? Porque esa tierra que nombra, HA SIDO SOMETIDA DELANTE DE SU PUEBLO, o sea delante del pueblo de Israel, por lo tanto no puede un pueblo ser sometido por el mismo pueblo. Esos habitantes de la tierra y esa tierra, son otros pueblos sometidos por David, lo cual no significa que reinó sobre todos los pueblos de la tierra, pero sí que su poder fue sumamente importante.
 
 
En lo que a Salomón y su trono para siempre se refiere:
 
 
1 Reyes 9
2 El Señor apareció a Salomón la segunda vez, como le había aparecido en Gabaón.
3 Y le dijo el Señor: Yo he oído tu oración y tu ruego que has hecho en mi presencia. Yo he santificado esta casa que tú has edificado, para poner mi nombre en ella para siempre; y en ella estarán mis ojos y mi corazón todos los días.
4 Y si tú anduvieres delante de mí como anduvo David tu padre, en integridad de corazón y en equidad, haciendo todas las cosas que yo te he mandado, y guardando mis estatutos y mis decretos,
5 yo afirmaré el trono de tu reino sobre Israel para siempre, como hablé a David tu padre, diciendo: No faltará varón de tu descendencia en el trono de Israel.
6 Mas si obstinadamente os apartareis de mí vosotros y vuestros hijos, y no guardareis mis mandamientos y mis estatutos que yo he puesto delante de vosotros, sino que fuereis y sirviereis a dioses ajenos, y los adorareis;
7 yo cortaré a Israel de sobre la faz de la tierra que les he entregado; y esta casa que he santificado a mi nombre, yo la echaré de delante de mí, e Israel será por proverbio y refrán a todos los pueblos.

La promesa es para SALOMON con la condición de GUARDAR LOS DECRETOS DEL SEÑOR. Está mas que claro y ya lo dije que NO ES UNA PROFECIA sinó una promesa SUJETA AL CUMPLIMIENTO DE LA LEY, la cual si es desobedecida es anulada, y los reyes de Israel han transgredido en multitud de oportunidades.

Respuesta  Mensaje 8 de 27 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 28/03/2014 19:37
Le contexto, German:

1- Dice usted que las palabras que aparecen en Jucas 4:17-21 "seguramente son falsas". ¡Demuestrelo!, demuestre usted que el Evangelio de Lucas es falso. Jamás lo podrá demostrar. Usted dice que esas palabras son falsas porque sencillamente esas palabras del Mesías Jesús destrozan totalmente la mentira que usted enseña, de modo que las tiene que rechazar. Es decir, usted hace como el perro Camilo,toma del Nuevo Testamento las partes que le convienen, y las que no le convienen dice usted que son falsas, ¡menuda forma de interpretar!
Las palabras de Jesús en ese pasaje de Lucas son totalmente ciertas, las dijo Jesús, lo que ocurre es que usted sencillamente rechaza a Jesús como Mesías, es decir, tiene la doctrina del anticristo, del antimesías, igualito que el perro Camilo.

2- Jesús en esa sinagoga, cuando tomó el rollo del tanak y leyó esa profecía de Isaías, solo leyó la primera parte, y el resto de la profecia no la leyó, porque sencillamente en Jesús SE ESTABA CUMPLIENDO ESA PRIMERA PARTE DE LA PROFECÍA. Jesús fue ungido por Dios enviado por Dios para predicar las buenas nuevas a los pobres, a sanar a los quebrantados de corazón, a pregonar la libertad de los cautivos, pues él dijo que si el Hijo nos libera, seremos verdaderamente libres del pecado, Jesús dio vista a los ciegos, tanto físicos como espirituales, y él predicó el año agradable del Señor, y ahora viene usted un anticristo, y dice que todo eso es mentira, que Jesús no hizo nada de eso y que él no cumplió esa parte de la profecía, ¿pero a quien pretende usted engañar?, acá en este santo foro no engañará absolutamente a nadie. Lo que usted ha de hacer, como ya le he dicho varias veces, es arrepentirse de sus pecados, y después crea en Jesús, pues si no lo hace, lo que le espera es la total condenación en el lago de fuego, donde irán a parar todos los MENTIROSOS.

3- Después pregunta usted que cuales son esas buenas noticias o Evangelio que Jesús predicó, pues él mismo lo dijo, la buena noticia de que el reino de Dios se había acercado:

Mar 1:14  Después que Juan fue encarcelado,  Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
Mar 1:15  diciendo:  El tiempo se ha cumplido,  y el reino de Dios se ha acercado;  arrepentíos,  y creed en el evangelio.

Esa predicación de la buena noticia estaba acompañada por las señales y prodigios que Jesús hacía, como era dar vista a los ciegos, o traer la liberación del pecado, es decir, Jesús cumplió perfectamente esa primera parte de la profecia de Isaías 61.

4- Respecto al salmo 2, ya le demostré bien claro que dicho salmo lo cumplió el rey David, pero solo de forma parcial, en pequeña escala, sin embargo, otro Ungido mucho mayor que David la cumplirá de forma total y a escala mundial, pues será él quien gobernará a todas las naciones del mundo con vara de hierro.
Y respecto a que David fue el más famoso de los reyes de la tierra", se refiere a la tierra de Israel, no al mundo entero. Parece mentira que usted no sepa eso.

5- Y respecto a asunto de Salomón, ya le demostré que Jesús dijo que él era mayor que Salomón (Mt.14:42). El profeta Natán profetizó al rey David que, después de su muerte, uno de sus descendientes reinaría sobre Israel y edificaría casa o templo a IEVE. Ahora bien, de forma PARCIAL esa profecía obviamente la cumplió el hijo de David, Salomón, el cual construyó el templo de Jerusalén, sin embargo, SALOMÓN NO CUMPLIÓ ESA PROFECÍA DEL PROFETA NATÁN DE FORMA TOTAL. Léalo:

2Sa 7:16  Y será afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro,  y tu trono será estable eternamente.

El profeta Natán dijo bien claro que el trono de Salomón será estable eternamente, algo que obviamente no sucedió, pues el trono de Salomón ya no existe. Esa profecía de ninguna manera la cumplió Salomón en su totalidad, ES JESUS QUIEN LA CUMPLIRÁ, léalo:

Luc 1:32  Este será grande,  y será llamado Hijo del Altísimo;  y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luc 1:33  y reinará sobre la casa de Jacob para siempre,  y su reino no tendrá fin.

Ahí lo tiene bien claro, él ángel dijo que Dios dará a Jesús ese trono de David, su padre o antepasado, y es JESÚS, no Salomón. quien reinará sobre la casa de Israel o de Jacob para siempre, eternamente, por lo tanto, esa profecía del profeta Natán es de doble cumplimiento, la cumplió parcialmente el rey Salomón, y Jesús también la cumplirá cuando regrese del cielo a gobernar sobre todas las naciones por los siglos de los siglos. 

Arrepiéntase de sus pecados y crea en el Mesías Jesús, que aun tiene tiempo. No sea usted necio y no rechace la oportunidad que Dios le está dando para ser salvo, ¡por eso es que Dios le trajo a este santo foro!



Respuesta  Mensaje 9 de 27 en el tema 
De: elsalvador Enviado: 29/03/2014 16:15
Tito:
1- Yo no rechazo los textos que no me convienen, sinó mas bien los que contradicen a los profetas de Israel que hablaban de parte de Dios. Y, ¿Cuales son las pruebas? Justamente esas, que no se pueden tomar como inspiradas por Dios afirmaciones que manipulan y tergiversan el verdadero significado del texto original.

2- Eso que usted llama "la primera parte de la profecía" es sólo una parte dentro de un contexto mas amplio dedicado a la restauración de Israel. ¿Como puede usted creer que estas palabras pueden ser aisladas del resto y que tengan un significado ajeno al resto? El ungido es Isaías mismo.

3- La buena noticia la explica el mismo Isaías, y es la base de todo el texto: La promesa de reedificación de las ruinas, la restauración de las ciudades y la exaltación de los afligidos de Sión. Ahora bien, si usted se limita a leer una frase suelta y descontextualizada como enseña el NT, entonces el significado del texto queda libre a su imaginación.

4- Ya demostré sobremanera que David fue llamado "el más famoso de los reyes de la tierra",  "el primogénito de Dios" y que "en sus manos fueron entregados los habitantes de la tierra", y que no se refiere a los habitantes de Israel.

5- Ya demostré con abundantes textos bíblicos que la promesa del trono eterno estaba condicionada al cumplimiento de los preceptos de la torá, y los reyes se han apartado del camino recto multitud de veces. Está perfectamente explicado en mis otros mensajes.

Próximamente subiré más ejemplos de malinterpretaciones del tanaj volcadas en el NT.
 
Muchas gracias por su tiempo

Respuesta  Mensaje 10 de 27 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 29/03/2014 17:35
A ver German, ¿pero es que no entiendes, lo que te ha explicado Tito Martinez?, esto es lo que haz dicho y te contesto a este punto:
 
Tito:
1- Yo no rechazo los textos que no me convienen, sinó mas bien los que contradicen a los profetas de Israel que hablaban de parte de Dios. Y, ¿Cuales son las pruebas? Justamente esas, que no se pueden tomar como inspiradas por Dios afirmaciones que manipulan y tergiversan el verdadero significado del texto original.
 
Te respondo:
"Yo no rechazo los textos que no me convienen"
 Por supuesto que los rechazas repitiendo la mismas burradas de siempre, despues dices esto:
 
"que según los apóstoles que designo el Mesías contradicen a los profetas, y por lo tanto no son inspiradas por Dios ya que manipulan y tergiversan el verdadero significado del texto original"
 
¿a sí? mira lo que les dijo Jesús a sus Apóstoles:
 
Luc_24:44  Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. 
Jua_16:13  Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 
 
1º. estás diciendo que Jesús mintió
2º Segundo estás diciendo indirectamente una de las blasfemias imperdonables que ya dijo Jesús cual era:
 
Mat 12:31  Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
 
Mat 12:32  A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
 
¿Te haz dado cuenta, lo grave de estas acusaciones, sobre todo en la blasfemia imperdonable?, tu estas diciendo que los apóstoles se inventaron y tomaron a su conveniencia textos del antiguo testamento, cuando acabamos de leer en las propias palabras de Jesús que el Espiritu Santo les guiaría a toda la verdad, y ahora vienes tu y sigues con la babosada que los apóstoles se inventaron y sacaron del tanak los que ellos les convenía, tu de verdad es que realmente no crees en las escrituras ni en las palabras de Jesús y que es peor estas blasfemando contra el Espíritu Santo, como hemos visto que fue el E.S. quien a los apóstoles los guió a toda la verda.
 
No seas idiota Germán, deja de seguir repitiendo lo mismo, si ya Tito Martinez te ha explicado muy bien, una y otra vez las mismas tonterías que haz dicho, no desperdicies lo que Dios tes está dando en este Santo Foro, en creer en su Santa palabra que encontramos en sus Santos Escritos tanto del Antiguo Testamento, como del Nuevo Testamento.

Respuesta  Mensaje 11 de 27 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 29/03/2014 18:38
Le respondo, German:

1- Por supuesto que usted rechaza los textos que no le convienen. Prácticamente no le conviene TODO el Nuevo Testamento, y por eso lo rechaza, por lo tanto, no mienta diciendo que usted no rechaza textos que no le convienen.

2- Ni Jesús ni su apóstoles contradijeron jamás a los profetas de Israel, esto ya se lo he demostrado en mis anteriores respuestas, ellos simplemente utilizaban el sistema de interpretación profética DUAL (S.I.P.D.), es decir, citaban pasajes del tanak que se aplicaban a ciertos personajes del pueblo hebreo, y también ellos los aplicaban a Jesús, el cual cumplió y cumplirá esos pasajes de forma completa y perfecta. Por ejemplo, ya le cité las palabras que Jesús dijo en la sinagoga. El tomó el libro de Isaías y leyó el capítulo 61. La primera parte de ese capítulo se refería a Jesús mismo (además de referirse también al profeta Isaías), pues Jesús cumplió esa parte de la profecia de forma perfecta, al anunciar la buena noticia, dar vista a los ciegos, libertad a los cautivos, etc., pero la segunda parte se refiere a la futura restauración de Israel, por eso es que Jesús no citó esa parte, porque no se refería a él, ese mismo sistema de interpretación profética es el que que utilizaron también sus apóstoles. ¿A que esto que le estoy diciendo jamás se lo han enseñado en ninguna sinagoga ni en ninguna iglesia o seminario teológico del SIA?

3- Usted sencillamente lo que está diciendo es que el propio Mesías Jesús, y su apóstoles, tenían el espíritu del diablo, y falsificaban la palabra de Dios, y eso que dice usted es muy grave, pues es sencillamente el pecado imperdonable, tal como dijo el Mesías Jesús.

4- Después dices usted que el siervo ungido de Dios mencionado en Isaías 61 era el profeta Isaías, ¿y acaso lo he negado yo?, por supuesto que el profeta Isaías fue ungido por Dios en ese tiempo para llevar esas buenas noticias a Israel, pero resulta que esa también es una profecía DUAL, la cumplió Isaías, y también la cumplió Jesús, EL UNGIDO DE DIOS POR EXCELENCIA, y por eso es que él citó esa profecía y se la aplicó a sí mismo:

Luc 4:17  Y se le dio el libro del profeta Isaías;  y habiendo abierto el libro,  halló el lugar donde estaba escrito:

Luc 4:18  Espíritu del Señor está sobre mí,

 Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres;

 Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón;

 A pregonar libertad a los cautivos,

 Y vista a los ciegos;

 A poner en libertad a los oprimidos;

Luc 4:19  A predicar el año agradable del Señor.

Luc 4:20  Y enrollando el libro,  lo dio al ministro,  y se sentó;  y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él.

Luc 4:21  Y comenzó a decirles:  Hoy se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros.

Por lo tanto, ahí lo tiene bien clarito, fue el propio Mesías quien enseñó que esa profecía de Isaías es dual, se cumplió de forma primaria y en pequeña escala en Isaías, y se cumple de forma total y perfecta en el gran Ungido o Mesías de Dios, que es Jesús. Claro, usted lo que está enseñando es que Jesús era un embustero patológico que falsdificó ese pasaje de isaías, es decir usted está blasfemando contra el espíritu santo, usted está diciendo exactamente lo mismo que decían esos fariseos y saduceos, los cuales acusaban falsamente a Jesús de tener el poder de beelzebú, el príncipe de los demonios. Usted también debe creer que Jesús tiene ese mismo espíritu maléfico.

5- ¿Y cuando he negado yo que el rey David fuera el más famoso de los reyes de la tierra de Israel?, por supuesto que lo era, él era hijo de Dios, PERO DAVID NO ERA EL HIJO ENGENDRADO DE DIOS, solo Jesús es el Hijo engendrado de Dios, el Hijo unigénito de Dios (Jn.3:16). Fue Isaí, el padre de David, quien engendró a David. Decir que Dios el Padre engendró al rey David es una burrada y una salvajada.

6- Mire usted, el trono de David y de Salomón desaparecieron, ya no existen, y solo el Mesías Jesús se sentará en ese trono de David cuando regrese del cielo, así lo dijo el ángel:

Luc 1:32  Este será grande,  y será llamado Hijo del Altísimo;  y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luc 1:33  y reinará sobre la casa de Jacob para siempre,  y su reino no tendrá fin.

Por lo tanto, esa profecía del profeta Natán es también de doble cumplimiento, la cumplió parcialmente el rey Salomón, y Jesús también la cumplirá cuando regrese del cielo a gobernar sobre todas las naciones por los siglos de los siglos. 

7- Mire usted, German, escuche bien: sin duda Dios le trajo a este santo foro para darle el conocimiento de la vida eterna, para que usted también llegue a la meta, que es la salvación eterna en el reino de Dios, una salvación eterna que no es por medio de las obras de la ley, sino solo por medio de la fe en Jesús como el Mesías e Hijo de Dios. Usted está rechazando la oportunidad de salvación que Dios le está dando en este santo foro doctrinal.

Jesús (o como le quiera llamar en hebreo) es EL MESÍAS Y EL HIJO DE DIOS, él murió por las iniquidades de su propia nación, la nación de Israel, tal como leemos Isaías 52 y 53, una tremenda profecía del siervo sufriente de Dios que SOLO LA CUMPLIÓ JESÚS, y no la nación de Israel, como falsamente enseñan ustedes. Lea mi estudio donde lo demuestro de forma irrefutable: http://www.las21tesisdetito.com/isaias.htm

Jesús el Mesías murió por los pecados de su nación, clavado en un madero, y al tercer día Dios le resucitó en gloria. LAS PRUEBAS HISTÓRICAS DE ESTE EVENTO SON APLASTANTES E IRREFUTABLES, y cuando quiera se las doy. Y no solo eso, también tenemos la prueba científica de la existencia, muerte y resurrección de Jesús, y esa prueba es LA SINDONE DE CRISTO, y cuando usted quiera le hablo de este tema, o debatimos ese asunto de la Sindone del Mesías, pues seguro que usted es de los que creen y enseñan que se trata de una burda falsificación del papismo romano.

En fin, prácticamente le he dicho todo lo que le tenía que decir en este debate. Deje usted de blasfemar contra el espíritu santo, enseñando que Jesús y sus apóstoles mentían y falsificaba el tanak. Dios está teniendo mucha paciencia con usted, de modo que deje de rechazar esa misericordia que Dios le está ofreciendo, y arrepiéntase, creyendo que Jesús es el Mesías prometido y el Hijo de Dios.



Respuesta  Mensaje 12 de 27 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 31/03/2014 23:29
German, estoy esperando respuesta suya.





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