Estimados Forista ya en los escritos anteriores realizado en los foros MSM se ha tratado que los lectores se familiaricen:
1 - Con los conceptos filosóficos Griegos del tal Manera que PUEDAN ser detectado En cualquier interpretación o doctrina Basada segun se dice en las Escrituras.
2 - De la evolucion del pensamiento trinitario apartir de los Padres Apostólicos pasando por los Padres Apologistas, para luego desenbocar en los Diferentes Concilios que Dieron el modelo final a la doctrina de la Trinidad como la conocemos hoy dia.
Ahora bien TENIENDO todo esto en mente podemos estar en condiciones de Comprender La razón de su Existencia, y, al mismo tiempo tomar los conceptos apropiados Biblicos hermeneúticas como herramienta para llegar a las conclusiones que consideren pertinente acerca de Dicha doctrina.
Tambien se plasmaron las dos posiciones mas radicales, por un lado La Trinitaria y el otro por la unitaria. Será responsabilidad del lector hacer su propia evaluación de la evidencias y Llegar a sus propias conclusiones luego de los hechos presentados.
Mi Intención no es de proselitismo, cada quien esta en libertad de creer lo que crea conveniente, mi Intención es de dar una información de La Cual para mi es veraz, y que cada uno la tome y la deje según sea el caso.
Bien ¿Cual es el mas grave problema que nosotros enfrentamos en todo esto?
El mas grave es el problema: Como Interpretar un texto y pensamiento hebarico En una cultura con un pensamiento helenista, sin que al hacerlo el pensamiento original pierda sus esencialidad.
Vamos a cuatro Barreras Analizar Que son importantes Tener en cuenta para Preservar la esencialidad del pensamiento hebraico:
1 -- Barrera de la Geografía: ¿Qué significa esto?. Yeshúa Ha Mashiaj no Vivió en la China, ni en la India, ni en Grecia ni en España. El Vivio en geograficamente en Israel, una tierra que Pertenece a la cuenca del Mediterráneo llamado Medio Oriente.
Es por eso que entramos Cuando un Analizar los dichos de Mashiaj, de los Apóstoles y de la Escrituras en general, tenemos que estar en Condiciones de no perder de vista la realidad geografica del autor bíblico.
Por ejemplo, Cuando Yeshua dice en Mateo 24:20
Mat 24:20
(Brit Xadasha 1999) Tefilot Haced, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en Shabat;
(DA) Oren para que no ni escapar Que tengan en invierno en Shabat.
(JER) Orad para que vuestra huida no suceda en invierno ni en día de sábado
(Codigo Real) 20 - Haced Tefilah para que no tengáis que huir ni en invierno ni en Shabat.
Estamos en presencia no solamente Frente a un Hecho de carácter religioso (Shabat), si no de caracter geografico (el invierno). Es decir, elementos qué debemos Tener en cuenta siempre que vamos a hacer una Exégesis o análisis del texto bíblico, para Preservar nuestra interpretación y no Cometer el error de violar la esencialidad del mensaje en el lugar donde Fue dicho por Primera Vez.
2 -- Barrera del Lenguaje: Yeshúa Ha Mashiaj no hablo en griego, ni en Chino, ni en castellano, Mashiaj hablo en hebreo (Lashon Kodesh) Aunque no habra alguno que dira que tambien hablo Griego Cuando Se dirijio un Pilatos Pero eso todavia es tema de debate, tambien tenemos detalles de la cartas de Simón Bar Kojbá en Hebreo años 132 y Marcos en el 153 Casi un 100 año de la crucifixión, tambien tenemos detalles de Shaul Hechos
Hch 21:39 Saúl dijo: "Yo soy un Judío de Tarso en Cilicia, ciudadano de una Importante ciudad, y te pido permiso para Hablarle al pueblo."
Hch 21:40 Habiendo recibido permiso, Shaul se paró en las gradas e Hizo una señal al pueblo con sus manos. Cuando finalmente se tranquilizaron, se Dirigió A por ellos en hebreo:
En sus días el Hebreo era un idioma initimamente ligado a la Biblia, Estaba lleno de visiones, profecías, lenguaje apocalíptico, misdrashico lenguaje, halaja, metáforas, leyes penales, lenguajes talmúdico, etc, etc, Esa era la Manera Con la Cual los Rabinos se comunicaban entre ellos, malamente Yeshúa tenia discusiones con ellos en griego, eso seria Ilogico. Por lo tanto acercarnos a las palabras de Yeshua y la de sus emisarios, olvidando el elemento del lenguaje, es un grave error de interpretación bíblica.
3 -- Barrera del Tiempo: El tiempo es el factor que se debe Considerar como barrera para Preservar la esencialidad del pensamiento, en este caso el pensamiento hebreo Que es el que nos Ocupa. No es igual el México o el España de ahora que la de hace 200 años, no es igual el tiempo nuestro que el de nuestros abuelos, las cosas cambian. un ejemplo que recuerdo de mi abuela que antes se decia "Jarina" ya hora se dice "Harina", como tambien la palabra "Sobaco" Hoy en día suena vulgar, es cambiado a la palabra "Axila", pero en la juventud de mis abuelos era una palabra muy corriente. Te puedes imaginar entonces, estar separado de Yeshúa Ha Mashiaj por 2,000 años. Es decir ud no Puede Analizar el texto bíblico a partir de nosotros realidad presente, ud tiene que ubicarse en el tiempo en que aquello Que Fue dicho por primera vez, y de no ser asi el mensaje pierde su esencia, y al perder su esencia, podemos poner en los labios de Yeshúa un mensaje que El nunca dijo, pero para nosotros es Razonable, segun nuestra interpretación.
Siguiendo con el tema, dejeme decirles, con todo el temor y temblor y sobre todo respeto, y lo digo de esta manera para que se pueda entender, Yeshúa por la autoridad que recibio de HaShem hubiera podido darle un golpe de estado si hubiera querido.
Pues HaShem le trasmitio toda la autoridad a el ¡¡Se pueden imaginar quien era Yeshúa!!! Toda la su autoridad, hasta para resucitar muertos, hasta para hacer el jucio final!!!. Piense un momento en Yosef (José) en Egipto ¿¿recuerda?? ¿Que paso con el en Egipto?. Cuando Yosef firmaba un documento el nombre que quedaba grabado era el de Faraón pues el anillo era del Faraón o sea que su nombre estaba en el
"Gen 41:42 Y Faraón se quitó el anillo de la mano y lo puso en la mano de José"
¿Y que mas le dijo Faraón? veamos en Gen 41:40
Gen 41:40 tú estarás a cargo de mi casa; todo mi pueblo será regido por lo que tú dices. Sólo cuando yo reine desde mi trono, seré yo mayor que tú."
O sea que toda autoridad le fue dada a Yosef pero en el trono el Faraón era mayor que el.
Volvamos a Yeshúa el Mesias, el recibio toda autoridad de HaShem. Rav Shaul diria despues en Filipenses 2: 9-10-11
Flp 2:9 Por lo cual YHWH lo elevó al lugar altísimo y le otorgó El Nombre que es sobre todo nombre;
Flp 2:10 para que en honor al Nombre dado, Yeshúa, toda rodilla se doble, en el cielo, en la tierra, y debajo de la tierra;
Flp 2:11 y toda lengua confiese que Yeshúa Ha Mashíaj es Amo para Gloria del Padre YHWH.
Ud se dio cuenta de como finaliza el verso??? "para gloria del Di-s Padre, ¡No Para Gloria de Yeshúa!!!
Vamos a mirar unos textos 1era de Corintios 15: 24 al 28
1Co 15:24 Después la culminación cuando entregue el Reino a YHWH el Padre, y cuando haya puesto fin a todo reinado, sí, a toda autoridad y poder.
1Co 15:25 Porque El tiene que reinar hasta que haya puesto a todos sus enemigos bajo sus pies.
1Co 15:26 Y el último enemigo que será destruido es la muerte.
1Co 15:27 Pues "El puso todas las cosas en sujeción bajo sus pies."[Sal 8:6] Pero cuando dice: "todas las cosas" han sido sujetas, obviamente no incluye a YHWH, quien es el mismo que somete todo al Mashíaj.
1Co 15:28 Y cuando todas las cosas estén sujetas al Hijo, entonces El se someterá a sí mismo a YHWH, quien sometió todo a El, para que así YHWH sea Todo en todos.
¿Que quiere decir esto?? el que lea entienda!! Cuando HaShem le entrega a Mashiaj toda la autoridad y le sujeta a el todas las cosas, lo unico que HaShem no sujeto a Yeshúa como Mashiaj fue al el mismo o sea a HaShem mismo!!, Cuantos entienden??? Es decir podras mandar a todos el mundo pero a mi no, pues yo soy HaShem tu Di-s!!!
Vamos a mirar otros versos Juan 3: 34
Jun 3:34 porque el que YHWH envió habla las palabras de YHWH; porque YHWH no le da el Ruaj en un grado limitado.
Jun 3:34 Porque aquel a quien Dios ha enviado habla las palabras de Dios, porque da el Espíritu sin medida.
Veamos otro Juan 5:27
Jun 5:27 También le ha dado autoridad para ejecutar juic io, porque El es el Ben Ha Adam
Jun 5:27 y le ha dado poder para juzgar, porque es Hijo del hombre.
Veamos otro Juan 12: 49
Jun 12:49 Porque no he hablado por mi propia iniciativa; sino el Padre que me envió me ha dado un mandamiento, a saber, lo que decir y cómo decirlo.
Veamos otro Revelaciones 12: 10-11
Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, diciendo: "Ahora ha llegado la victoria de YHWH; el poder y el Reino y la autoridad de su Mashíaj; porque el acusador de nuestros hermanos, quién los acusa día y noche delante de YHWH, ¡ha sido echado fuera!"
Apo 12:11 "Ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero, y por el mensaje de sus testimonios. Hasta cuando enfrentaban la muerte, no se aferraron a la vida.
Amigos foristas que vemos aqui la palabras comunes son : autoridad, mandamiento, que da HaShem a Yeshúa para que hable sus palabras, es decir, Yeshúa esta representando a HaShem delante el pueblo de Israel y el mundo, el no esta hablando por su propia cuenta, el esta hablando en el nombre de HaShem su Elohim.
Veamos el lenguaje que usa Shaul (Pablo), referente a este tema, veamos 2da Corintios 5:20
(Brit Xadasha 1999)Así que somos embajadores en nombre de Mashíax, como si Elojim [os] rogase por medio nuestro: [os] rogamos en nombre de Mashíax: Reconciliaos con Elojim.
¿Que dice ese verso?
Que somos enviados, mensajeros, agentes, representantes y embajadores de Mashiaj ¡reconciliaos con Di-s!!!!. OJO vea bien no dice reconciliaos con Mashiaj!!!, dice: reconciliaos con Ha-Shem!!!. ¿¿Porque???, Pues simple Yeshúa es el medio por el cual somos reconciliados, pero la reconciliación es con Ha-Shem.
Fijese que se dice del Mesias en una epoca tan temprana como en los dias de Moshe: Deut 18:18
(Toráh)Yo les suscitaré, de en medio de sus hermanos, un profeta semejante a ti, pondré mis palabras en su boca, y él les dirá todo lo que yo le mande.
Si analizamos este pasaje veamos como funciona la entrega del mando al Mashiaj, pues dice "pondré mis palabras en su boca, y él les dirá todo lo que yo le mande". o sea que no actua por su propia cuenta, pues será semejente a Moshe.
Veamos que dice: Yeshúa en Juan 14:10
Jun 14:10¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Hasta ahora se han expuestos muchos versos que dan a entender claramente el concepto hebreo de representante o agente. Ahora bien queda de parte de Uds ver que optica van aplicar, cuando ud se encuentre un texto donde Yeshúa aparenta ser Ha-Shem, ud tiene delante dos (2) opciones:
Interpretarlo como lo interpretaron la mayoria de los teólogos Católicos es decir, "El hecho que lleve el nombre de Ha-Shem, significa que el es Ha-Shem
O interpretarlo hebraicamente es decir: un representante, agente, emisario, tiene el derecho de llever el nombre del enviado, pero eso no significa que sea la misma persona sino su representante.
Bueno amigos esa es su responsabilidad decidir cual herramienta usar a la hora de interpretar un verso en particular.
► La preexistencia del Mashiaj es esta, y su origen remonta desde tiempos antiguos
Mic 5:2 Pero tú, Bet Léjem Efratah, la menor entre los clanes de Yahudah, de ti saldrá uno para gobernar a Yisrael por mí –uno cuyo origen (es de antaño, de tiempos antiguos.
► El origen del ben HaAdam Iehoshua
Mat 1:18 El nacimiento/origen(gennesis gr). de Yahoshúa el Mashíaj fue así:
EL Mashiaj tuvo su origen , es decir su principio en la historia, al igual que el ben Ha Adam
Y tú, Belén, casa de Efrata, pequeñísima eres tú para estar entre(c) millares de Judá: de ti me saldrá, para que sea en príncipe(d) de Israel; y sus salidas(e) desde el principio, desde días de siglo.
Jn,6:62,¿
Si viereis, pues, al hijo de hombre ascender a donde estaba primero.
Hola Josues, con todo respeto qusiera explicarle como entiendo io el texto que ud cita quizá intentando probar una existencia anterior del ben adam Iehoshúa, que la paz y la bendición estén sobre él ahora y siempre amén.
Bueno lo que El Rebbé dice no es para nada un indicio o pista de alguna vida anterior en los cielos, sino que sus palabras se limitan sencillamente a lo que él es "un humano" tal cual lo es usted , tal cual lo soy io, es decir que él se esta basando en la geografía del lugar donde estaba en ese momento(según el nivel del mar) y no como dije de algun lugar en el cielo, ¿como podemos confirmar esto?
La verdad como siempre digo esto es muy sencillo de explicar, pero muy difícil de aceptar por los que tienen una opinión diferente, pero veamos
dice el texto según el manuscrito griego
εαν ουν θεωρητε τον υιον του ανθρωπου αναβαινοντα οπου ην το προτερον
El término griego destacado en rojo es "proteron" que es un advervio de lugar y tiempo quiere decir: antes, con anterioridad a.
En cambio el término griego que sí denota con más exactitud estar en una posición primero que todo es "protos" (Ap.22:13)
¿Entonces donde estaba Yeshúa antes de descender sobre el nivel del mar?
Jn6:16-17 Al anochecer, descendieron sus discípulos al mar, y entrando en una barca, iban cruzando el mar hacia Capernaum
El texto señala que estaban geográficamente sobre el nivel del mar, no que se hayan sumergido dentro del mar como los buzos, ¿entiende?
Los discípulos al igual que Iehoshúa descendieron hacia Kafar Najum, pero veremos que el día anterior que era shabath habían subido a Ierushalayim por causa de la fiesta de Pesaj la cual es la primera de las 3 fiestas de peregrinaje descritas en la Tora.
Jn 5:1 Después de estas cosas había una fiesta de los judíos, y subió Iehoshúa a Jerusalén
¿Porque los discipulos se ofenderían al ver a Iehoshua supuestamente subir al cielo?
La pregunta no tiene sentido dentro del contexto que se intenta poner el texto, pero si la ubicamos dentro del contexto geográfico cual explicamos tiene más sentido ya que Iehoshua estaba hablando de volver a Ierushalayim para ser crucificado, ¡eso si era un motivo para sentirse agobiado!
En esta
parte vamos a analizar el concepto de preordenación, como herramienta y
esctructura del pensamiento hebraico el pasaje Juan 17: 5 que es muy
usado:
Jun 17:5
(Brit Xadasha 1999) Ahora pues, Av, glorifícame tú
cerca de ti mismo con aquella kavod que tuve cerca de ti antes que
jaolam jazé fuese.
(DA) Ahora, Padre, Glorifícame al lado de ti mismo.
Dame la misma gloria que tenía contigo antes de que el mundo existiera.
(JER) Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con
la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese.
(Codigo Real) 5 Y ahora Padre, glorifícame Tú, al lado Tuyo, con la gloria
que tenías junto a Ti antes de la creación de todas las cosas.
Si vemos este pasaje con mente, influenciada por la
filosofia griega, inmediatamente, interpretamos estas palabras como que
si Yeshua fisicamente existio y vivio allá y ahora el esta pidiendo
regresar a la gloria que tenia antes!!!. Por supuesto si ud tiene las
herramientas y el pensamiento hebreo no tendra problema en entender que
esta diciendo Yeshúa!!
Amigos Yeshúa dice: "Ahora , glorificame tu, Padre, junto a ti,
con la gloria que tenia contigo antes que el mundo existiera",
el no dice "devuélveme la
gloria que tuve". Incluso en la traduccion al griego de
esta declaración de Yeshúa dice: "Dame la misma gloria que tenía contigo antes de que el mundo
existiera.". Es decir lo que preexistio fue la gloria
reservada para el Mesias, preparada para el Mesias antes de la fundación
del mundo en la mente de Hshem, en la preordenación de Hshem, no que
Yeshúa ya vivia y tenia antes de nacer gloria alguna al lado del Padre,
si no que en el plan del Eterno esto ya estaba reservado!!! Ahora bien
¿Cómo entenderia los padres de la iglesia que intrepretaban que D-os se
habia despojado de la gloria para encarnase en Jesús, el pasaje de Juan
17:22 que dice:
Jun 17:22Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como
nosotros somos uno:?.
¿Como puede Yeshúa darnos esa gloria si todavia no
ha muerto ni resucitado?.
Bien amigos Foristas esto solo se puede entender
desde una perspectiva hebrea. Veamos cuando Yeshúa dice "La gloria que me diste les he dado"
Quiere decir: "mis
intenciones, mis deseos, mis planes son: Eterno que esta gloria que
tienes apartada para mi y que tu me has reservado que yo voy a tener,
ellos tambien las tengan conmigo", y cuando dice "que sea uno como nosotros somos uno"
si no ponemos lo lentes trinitarios podemos pensar que Yeshúa desea
formar una trinidad aparte, bueno no digo una trinidad ya que era doce
los discipulos, pero para nada Yeshúa esta diciendo que era coigual al
Padre!!!, si no UNO!!
en el mismo sentir, UNO!!
ya que Yeshúa acepto ser participe del plan de redención, UNO!!! en el amor del Padre
para con los hombres, UNO
por que aun sabiendo lo que le espera, aunque su sufrimiento fue tal
que derramo lagrimas mezcladas con sangre(hecho demostrado
cientificamente), dijo:
Mat 26:39 Y adelantándose un poco, cayó rostro en
tierra, y suplicaba así: «Padre mío, si es posible, que pase de mí esta
copa, pero no sea como yo quiero, sino como quieras tú.» En el
cual no solo queda demostrada la humanidad de Yeshúa por que ninguna
divinidad diria tal cosa!!!, si no que fue UNO con el Eterno hasta el
final como ningun hombre lo habia hecho hasta entonces!!!
Amigos Forista, preexistencia en la mente hebrea no
significa que las personas o la cosas realmente existen, sino en el plan
de Hshem, en el programa de Hshem, en la mente del Santo Bendito es!!!
ya que sus propositos se cumplen en tiempo profetico señalado, por lo
tanto se pueden considerar que ya existen!!!. Veamos otro pasaje Juan
6:62
(JER) ¿Y
cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...
¿Que significa esto que Yeshúa estaba regresando del
lugar donde previamente habia vivido desde la eternidad? o
sencillamente significa ¿Que por medio de su ascensión estaria tomando
la posición prometida para el desde los dias de la eternidad?.
Mis amigos foristas Yeshúa esta hablando de ir al
Padre!!! NO DE REGRESAR AL PADRE!!, como si antes hubiera vivido alli.
Cuando revisamos la traducción griega de este
pasaje, encontramos la palabra "PROTEROS" vemos el diccionario
πρότερος
próterosCompare de G4253; anterior
o previo:-pasado.
G4253
πρό
propreposición primario; ante, i.e. en
frente, antes de (figurativamente superior) a:-antes
de, delante de, ante (todo). En composición retiene los mismos significa
dos.
o sea "ir a un lugar a donde tu nunca habias
ido, ante de ir"
y no la palabra griega "UPOSTREFO" (regresar a
donde tu habias estado antes)
El "antes" que aparece en
Juan 6:62 , se refiere a lo que habia sido planeado para Yeshúa con
anterioridad, no un lugar donde el habiera vivido fisicamente y
previamente.
Y si fuese se hubiera utilizado la palabra griega
UPOSTREFO y no PROTEROS. Como la mayoria de los traductores biblicos por
la influencia de la teologia católica cristiana consideran que Yeshúa
preexistio fisicamente antes de su nacimiento fisico, traducen este
texto como indicando que el Maestro estaria regresando al lugar donde
habia estado desde la eternidad. Una cosa es ir a un lugar y otra es
regresar a un lugar ¿Cual es la diferencia? Que el primero caso tu vas
un lugar donde previamente nunca habias estado y en el segundo caso
estas regresando a un lugar donde previamente tu habias estado!!
De verdad que no vi la necesidad de responder a Josues ya que su pregunta esta expuesta, es cuestion de leer el tema, de todos modos gracias por colocarle la respuesta al mismo.
Efectivamente, como bien dice usted, io tampoco me vi en la necesidad de re-petir una respuesta de parte mía y por eso utilicé la suya que me pareció interesante
* Recomiendo a los foristas que deseen participar de este tema que intenten leer primero todo lo que en el tema se expone antes de argumentar algo repetitivo, asi podemos ir avanzando y edificandonos.
shalom les deseo un buen fin de semana y un shabath shalom al pueblo de Israel
hashem les bendiga hermanos son nuevo en el forum mucho gusto en conocerlos quiero hacer una pregunta me interesa mucho el tema pero hay algo que dudo por que en la escritura dice que el mesias vio a satanas caer en el cielo como un rayo osea este testo hace parecer que el preexistia como un ser litera alludenme con esa respuesta por favor hashem les guarde
hashem les bendiga para que me expliquen el pasaje de cuando el mesias dijo que veia a zatanas caer del cielo como un rallo expliquemenlo por que parece que el mesias era un ser conciente en ese texto para que lo me lo explique dentro de la lente hebrea no griego shalom me es de gran alluda saberlo ya que estoy estudiando el tema para llegar a una conclusion shalom
ultra te dare una pregunta como respuesta y talvez esto provoque que te respondan,
Yo veia a Satanas caer del cielo como un rayo,Lc,10:18,
Yeshua no habia ascendido al cielo en ese momento,aun no habia muerto, y mucho menos resucitado; Isaias y Ezequiel registran la caida y la registran como en tiempo pasado, por lo tanto si Yeshua no tuvo una preexistencia el no pudo haber visto