Página principal  |  Contacto  

Correo electrónico:

Contraseña:

Registrarse ahora!

¿Has olvidado tu contraseña?

LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
Novedades
  Únete ahora
  Panel de mensajes 
  Galería de imágenes 
 Archivos y documentos 
 Encuestas y Test 
  Lista de Participantes
 ▲▲Δ LEER REGLAS DEL FORO Δ▲▲ 
 ☼ NUESTRO CREDO 
 ☼ CANAL DE VIDEOS 
 1- EL NOMBRE DE DIOS REVELADO. 
 2- EL SIGNIFICADO DE ELOHIM 
 
 
  Herramientas
 
General: ++ Un poco sobre la preexistencia del Mashiaj ++
Elegir otro panel de mensajes
Tema anterior  Tema siguiente
Respuesta  Mensaje 1 de 6 en el tema 
De: UnElohimVerdadero  (Mensaje original) Enviado: 06/01/2012 19:54

Este tema es muy interesante, profundo y sobretodo esperanzador porque nos habla de la esperanza misma que el Padre desde los inicios predestinó para los escogidos.

Lo primero que quiero aclarar es lo siguiente: La preexistencia del Mashiaj desde mi perspectiva israelita nazarena.

Hay dos problemas que se plantean si nos inclinamos a la idea de una preexistencia del Mesías como una “persona” o “ente superior” antes de ser revelado en la carne como el Mesías e Hijo de Di-s. Hay una serie de textos en los Escritos Apostólicos que se usan para afirmar la doctrina cristiana de la preexistencia del Mesías. Voy a intentar, en la manera de mis posibilidades ofrecer una explicación alterna a las ya conocidas. Pero antes, lo primero que hay que aclarar es ¿qué es preexistencia? y de qué estamos hablando que “era” lo preexistente. La preexistencia a la que me refiero es a la de que algo que “es” y que “ya era” en alguna condición de lo que es “ahora”. Pero hay que tener presente que la doctrina cristiana da preexistencia al Mesías antes de su condición humana como un “ser”, “ente superior” o “persona divina” que tal vez interactuó (en su preexistencia humana) en la historia de la humanidad y antes de su creación. Por ejemplo, un error de expresión bajo esta idea preconcebida puede ser el que se usa comúnmente cuando se escribe:

“Existen evidencias claras en las Escrituras Inspiradas, que muestran que el Ungido tuvo una existencia antes de nacer de vientre”

El error aquí no es el concepto de preexistencia de la realidad del Mesías sino la afirmación de que el Ungido ya era (¿Ungido, Hijo, Dios, Eterno?), porque en los Escritos Apostólicos no hay evidencia que muestre que Yeshúa “era ya” Mesías antes de que fuera precisamente Ungido por la Ruaj HaKodesh (Espíritu Santo) en los días de Yohanan el inmersor. Yeshúa fue Mesías el mismo instante que fue precisamente ungido con el propósito y ministerio para el cual nació en la tierra. Aquí es donde entra el concepto hebreo de ungido (mashiaj). La preexistencia divina que se entiende hebraicamente es que la dabar de Elohim (Palabra de Dios), es decir, Su esencia, Su voluntad, Su idea, Su pensamiento, Su palabra que es verdad se manifestaría en la carne como voluntad absoluta, y esa carne (entienda que se refiere a un hombre) cumpliría un rol especifico por el cual sería declarado mashiaj (ungido) con un ministerio y propósito divinos. Lo que es realidad, lo que es verídico es la preexistencia de la Dabar de Elohim (Palabra de Di-s), esa dabar existió y es por medio de la cual fueron hechos los cielos y tierra que vemos. Hebraicamente hablando la dabar de Elohim es su voluntad y pensamiento, en la Escritura aparece la expresión: “vino palabra (¿de?) YHWH…” cuando Dios expresaba Su voluntad por medio de los profetas a los hijos de Israel y en la Torah (Ley o Pentateuco) aparece la expresión: “dabar YHWH” cuando YHWH hablaba a los hijos de Israel por medio de Moshé (Moisés), es decir, la Voluntad de YHWH era expresada, lo que quería, lo que deseaba que hicieran los hijos de Israel, lo que demandaba, lo que esperaba que hicieran, todo esto en otras palabras, la idea, el pensamiento de YHWH de lo que quería que hiciéramos, su voluntad era revelado. Es por eso, que para la mente hebrea y mesiánica, es decir, creyente en Yeshúa se le considera como la Toráh viviente (La Voluntad de YHWH viva), la Palabra viviente. Es la Palabra de YHWH hecha carne que nos comunica, revela, transmite su Voluntad y que desde el principio existía dentro (en Su sabiduría) de YHWH. De ahí que la afirmación de Shaul (Pablo) sea clara cuando se refiere a estos tiempos (Heb 1:1) cuando es “ahora” no “antes” que YHWH habló por medio de Su Hijo (que predestinó a revelarnos), es decir, que ya tenía en mente y que ya existía en la realidad de YHWH y que llegó un tiempo que nos habló “ahora”. Hay una parábola que quiero compartir contigo aquí:

Había un hombre que en su juventud era cariñoso con los niños. Este hombre decía en su interior: “cuando tenga mi propio hijo lo amaré con gran amor”. El hombre se casó y en sus planes junto a su mujer estaban tener hijos a los que amarían mucho y al primero llamarían David. El hombre antes de siquiera casarse decía: “amaré a mi hijo con gran amor” y decía también: “me complaceré en el amor de mi hijo”. Cuando llegó el tiempo que su mujer quedó embarazada, aquel hombre desprendía alegría y gozo porque pronto su hijo vería la luz. Decía el hombre: “te tocaré y te besaré, te amaré entre mis brazos” y antes que naciera su hijo arregló uno de los cuartos de su casa, lo adornó y compró una cuna especial. Aquel día llegó y el hombre fue muy feliz cuando su hijo vio la luz. ¿Qué diremos?, ¿existía ese hijo de ese hombre? ¡no, no existía!, vino a existir cuando nació del vientre de su madre, pero, ¿qué si el hombre hasta ya tenía el nombre que le pondría a su hijo y ya lo amaba antes de nacer? es más, el hombre, hasta deseaba que su hijo fuese un Licenciado en Derecho como él, esperando que su hijo haga “su voluntad”. Este hombre mandaba a decirles a sus compañeros: “vienen días en que nacerá un hijo en esta familia y será amado por su padre” y ese hombre se la pasaba mandándoles mensajes a sus familiares del hijo que le nacería algún día. Y como vimos en la parábola, el día llegó y nació el hijo, y todo aquello de lo cual fue anunciado como una realidad, se manifiesta ahora mostrándonos que aquella Voluntad (del padre de nuestro ejemplo) era verdad ayer (cuando se dijo) y hoy (cuando se revela en carne).

Hay un texto del apócrifo de Ezra que dice:

“Y cualquiera que sea liberado del mal pronosticado verá mis maravillas, Porque Mi Hijo el Mesías será revelado.” (4 Ezra Apócrifa)

Ahora bien, ¿cuál es el sentido de esta explicación? Hay un episodio en la Torah que aun muchos teólogos cristianos no yerran en su interpretación y acertadamente entienden que la atadura y sacrificio de Itzjak es una sombra profética de lo que YHWH haría con su Hijo precisamente en aquél monte. Cabe notar que desde la antigüedad YHWH ha tenido presente a Su Hijo, esta es la preexistencia divina. Cuando YHWH le ordena a Avraham a sacrificar a su único hijo Itzjak, lo que YHWH está haciendo es revelar la idea (Voluntad, Dabár) divina que YHWH ejecutaría con su propio hijo.

David Moshé Mena.

http://dabarqodesh.blogspot.com/



Primer  Anterior  2 a 6 de 6  Siguiente   Último  
Respuesta  Mensaje 2 de 6 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 07/01/2012 08:07

Shalum Erick es un gusto leerte por aquí como siempre, mi siguiente respuesta no lo tomes como debate, sino escudriñemos.

Antes que nada soy mesiánico porque creo en el Mesías IEUSHUO, a quien tu llamas Yeshúa y también soy nazareno porque soy de la secta de los nazarenos, según los judíos cuya cabecilla es Shaul. Yo creo que los títulos en estos tiempos salen sobrando porque en todos partes esta creciendo la cizaña juntamente con el trigo y al final sin santidad nadie verá al Elohim.

Bien, leyéndote detenidamente e tratado de entender lo que expresas en tu últimos dos comentarios y mis dudas te las expresare en mis preguntas.

"Desde el principio el Hijo el Hijo del Hombre estaba oculto el el Altísimo lo ha preservado."(1 Enoc 62:7 Apócrifa)

En el comentario que haces de Jn. 1:1 dices claramente que la Palabra era Elohim, sin embargo tengo una duda y te pregunto ¿La Palabra después de ser engendrada en el vientre de Maryam sigue siendo Elohim?.

Estamos de acuerdo que Elohim creo todo lo que existe por su Palabra y esa Palabra es Elohim. Cito esto porque tu mismo lo has dicho. Aun que Yehmael dice que el Mesías no es Elohim, tu si expresas que la Palabra es Elohim, y no puedes negar que la Palabra es el Mesías hecho hombre.

בראשית היה הדבר והדבר היה את האלהים ואלהים היה הדבר

Este pasaje de Jn. 1:1 lo he tomando de la misma biblia hebrea que Yehmael a citado y allí dice perfectamente y claramente que la Dabar es Elohim אלהים

La situación aquí es que tu mencionas que la Palabra es solamente un “Proyecto” en la mente de Elohim, entonces si la Palabra es un proyecto en la mente de Elohim, ¿por que el mismo Mesías ya resucitado sigue siendo la Palabra de Elohim en Ap 19:13.?

והוא לבוש בלבוש מאדם בדם ושמו נקרא דבר האלהים

Y por favor no olvides que la Palabra es Elohim, la siguiente traducción del hebreo lo traduce de la siguiente manera:

Estaba vestido de un largo tallit empapado en dahm: y su Nombre es llamado La Davar יהוה

El Mesías IEUSHUO no preexistio en forma de Hijo en el cielo como una seguna persona con naturaleza humana, sino como la Palabra de Elohim y la Palabra es Elohim, esta Palabra vino a ser Hijo unicamente cuando se hizo carne. Pero esta Palabra no es un “proyecto” como tu dices, recuerda que la Palabra de Elohim es Espiritu, no un proyecto. Y el mesías resucitado es espiritu porque Él es la Palabra y la Palabra es Espiritu.

IEUSHUO HaMashiYach es el mismo ayer, hoy, y le-olam-va-ed. (He. 13:8)

En pocas palabras el Mesías IEUSHUO no fue un proyecto, ni hoy es un proyecto, ni será un proyecto como un objeto inanimado, sino tal como es hoy a sido siempre y lo sera por siempre.

Erick cual es la interpretación que tu das a este pasaje:

"Ustedes [son] mis testigos, y [En cuanto] a mi siervo, a quien yo escogí para que [ustedes] entiendan (sepan, conozcan) y me crean a mí, y [entonces] comprenderan [entenderán, disernirán], [que] YO soy ÉL, antes de mí no se formó deidad alguna, ni lo habrá después de mí"
(Isaias 43:10)


Para terminar uno de los pasajes que mas me gusta es Jn: 1:1 porque muestra claramente que la Palabra es Elohim אלהים y en el hebreo no hay letras mayúsculas o minúsculas para preconcebir interpretaciones, simplemente es Elohim o Aleim en hebreo antiguo y nada mas, aun esta versión restaurada lo traduce mas claro.

Bereshit Milta la Torah viviente, y la Torah viviente es con  יהוה y la Torah viviente es יהוה

Shabat Shalum!

Pd: En este estudio he usado IEUSHUO que es la transliteración del nombre del Mesías en hebreo antiguo.

Félix B Jiménez


Respuesta  Mensaje 3 de 6 en el tema 
De: concursante Enviado: 07/01/2012 16:01

Y si es Dios,… no puede ser el mismo su hijo,  YO SOY EL ,…sino el mismo,… y el que lo formó es de un ser más poderoso que nadie ha visto ni se puede ver, como lo relatan las escrituras del nuevo pacto…es complicado darse a entender cuando estamos enseñados en otra forma…de un Dios muy conocido en el Antiguo pacto y de un Dios que fue dado a conocer por el mismo Dios del Antiguo Pacto, su verdadero Dios… Dios de Dios Hebreos 1:8…Salmos 45:6…

Entonces adorarán a YHWHen el monte santo, en Jerusalén] para hacer su obra, su rara obra; para hacer su trabajo, su extraño trabajo.

Me parece perfecto hermano Félix…no por lo que crea, sino por lo que se encuentra escrito… y se entiende a la perfección las escrituras y en ella no hay engaño…los engañados son solo los que lo interpretan mal y lo esencial de todas las traducciones no lo pueden borrar…

Saludos


Respuesta  Mensaje 4 de 6 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 08/01/2012 23:48

dame la gloria que tenia junto a ti antes que el Mundo fuece.

la clave es la palabra Mundo y de quien parte esa horacion.

El que esta horando es un hombre y lo que solisita de la deidad es glorias ostentadas antes que el mundo fuece.

La pregunta seria ¿cuando un hombre tubo glorias y pribileguios y por que los perdio?

Adam el primer HOMBRE fue hecho hijo de Dios y Dios lo puso sobre la creasion esto es lo que Jesus reclama como hijo de hombre por que el hombre perdio todo aquello cuando cayo por el pecado. lo que concibio al Mundo .por lo tanto la sita biblica del principio no alude a una pre existencia de un ser angelico o segundo Dios junto a la deidad lo cual es una mala interpretasion y da lugar a confuciones ..  


Respuesta  Mensaje 5 de 6 en el tema 
De: concursante Enviado: 09/01/2012 04:20

Hola hermano Elías déjame contestar esa pregunta:

La pregunta seria ¿cuando un hombre tubo glorias y pribileguios y por que los perdio?

 

Según la preexistencia del Cristo un discípulo nos dice:

5 Haya en vosotros esta manera de pensar que hubo también en Cristo Jesús:

6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse; 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres; y hallándose en condición de hombre,

8 se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte, …

Tu puedes explicar, porque en forma de Dios y no perdió su privilegio, al venir a la tierra en su misión de salvador, por mandamiento de su padre (Juan 3;16)…

17 Por esto me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre."

Juan 3: 35 El Padre ama al Hijo y ha puesto todas las cosas en su mano. 36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que desobedece al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él.

De quien es la ira? no del Juez de toda la tierra… y quien es el Dios Juez que le fue otorgado?

22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que todo el juicio lo dio al Hijo, 27 Y también le dio autoridad para hacer juicio, porque él es el Hijo del Hombre. Si Dios el Padre del Si Dios no juzga a nadie, quien era el que juzgaba en el AT?

El Dios que le fue otorgado, para ser Dios y Juez… es el verbo de Dios…

Grávate esto hermano Elías…

39 Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí. 40 Y vosotros no queréis venir a mí para que tengáis vida. 46 Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; pues él escribió de mí. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?

Hermano Elías de quien escribió Moisés? Si según el Cristo:

37 »Y el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Pero nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su apariencia, 38 ni tenéis su palabra permaneciendo en vosotros; porque vosotros no creéis a quien él envió.

Así que hermano dale una salida de quien era el verbo de Dios en el AT…Torah…

Me da gusto saludarte y que sigues con nosotros…

 

 

Respuesta  Mensaje 6 de 6 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 09/01/2012 22:04

Hola hermano .sobre la PRE existencia  te diré que según el libro de Job Capítulo 38

38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo: 
38:2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo 
Con palabras sin sabiduría? 
38:3 Ahora ciñe como varón tus lomos; 
Yo te preguntaré, y tú me contestarás. 
38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? 
Házmelo saber, si tienes inteligencia. 
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? 
¿O quién extendió sobre ella cordel? 
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? 
¿O quién puso su piedra angular, 
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, 
Y se regocijaban todos los hijos de Dios? 

Evidente mente si Jesús en la sita de Job era parte del grupo de hijos que se  regocijaban. No tenia parte ni privilegios especiales al resto de los hijos de Dios

Otra cosa que debes tener en cuenta hermano que de preexistir Jesús ya avía demostrado total lealtad y obediencia

En la sita en cuestión padre dame la gloria que tenia junto a ti antes que el mundo fuese el señor esta pidiendo y no se pide algo de lo que el aya renunciado.

Un saludo cordial       



Primer  Anterior  2 a 6 de 6  Siguiente   Último  
Tema anterior  Tema siguiente
 
©2024 - Gabitos - Todos los derechos reservados