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General: ELIAS NO PUEDE SER UN TESTIGO DEL APOCALIPSIS
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Respuesta  Mensaje 1 de 8 en el tema 
De: Servidor 33  (Mensaje original) Enviado: 31/08/2013 20:29
Elias NO puede ser un TESTIGO del APOCALIPSIS, por eso Jesús dijo esto:
 
MATEO 11:12-15 12 Desde el tiempo de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de Dios avanza con poder, y han intentado apoderarse de él por la fuerza. 13 Antes de que viniera Juan (el Bautista), todos los profetas y la ley hablaron de lo que iba a suceder (toda la Escritura anterior a Jesus habló de la venida de Elias, el cual iba a venir). 14 Y si tú crees en lo que dicen la Ley y los profetas, entonces creerás que Juan el Bautista es Elías, el profeta que iba a venir. (Juan el Bautista fue asesinado por orden de Herodes, por lo tanto, Elias ya murió en la tierra en el cuerpo de Juan el Bautista, tiempo después de que un torbellino se lo había llevado al cielo con vida). 15 ¡Oigan bien lo que les digo!
  
  
¿Porqué dijo Jesús la expresión: "¡Oigan bien lo que les digo!"?
  
Para que no existiera la creencia popular de que Elias fuera un testigo que habría de venir antes de la segunda venida del Mesias (Jesus) al mundo, tan solo porque por medio de Él (con el poder de Dios) el hizo caer fuego del cielo, o porque se le apareció a Jesus en una visión junto con Moisés, o porque se dice en la escritura del Antiguo Testamento (A.T.) que Elias habría de venir. Pero por estas mismas cosas que confunden de alguna manera, Jesús hizo una advertencia con mucha énfasis: ¡Oigan bien lo que les digo!
  
Las personas que vienen como testigos deben morir en la tierra, y haber agradado a Dios en Espíritu, como para habérselos llevado y no regresado a morir a la tierra antes. Estas dos únicas personas que agradaron a Dios por su fe y actos, y que han tenido la oportunidad de concoer la Estructura del Cielo sin haber vuelto a la tierra en cuerpo de otra persona, para luego morir en ella, son:
  
ENOC, el bisabuelo de Noé, séptimo descendiente de Adán) el que tuvo una comunión con Dios por 300 años, y que a su vez Dios se lo llevó al cielo para que no cociera muerte por gran fé que ENOC puso en Dios, y
JUAN, uno de los doce (12) apóstoles o discípulos de Jesús, el discípulo amado que reveló, entre otras cosas, la Estructura del Cielo, por medio de su Libro Apocalipsis o Revelación. También no conoció muerte por la gran fé que puso en Dios, al ser fiel y amar tanto a Jesús.
 
Saludos y bendición a TODOS, por medio del Padre celestial...


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Respuesta  Mensaje 2 de 8 en el tema 
De: concursante Enviado: 31/08/2013 22:40

Si de oír se trata, oye bien lo que se encuentra escrito en el 17 de Mateo y dice:

17 Seis días después, Jesús tomó consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y les hizo subir aparte a un monte alto. 2 Y fue transfigurado delante de ellos. Su cara resplandeció como el sol, y sus vestiduras se hicieron blancas como la luz. 3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

4 Entonces intervino Pedro y dijo a Jesús:

-Señor, bueno es que nosotros estemos aquí. Si quieres, yo levantaré aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías. Juan 1;54

5 Mientras él aún hablaba, de pronto una nube brillante les hizo sombra, y he aquí salió una voz de la nube diciendo: "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. A él oíd."

6 Al oír esto, los discípulos se postraron sobre sus rostros y temieron en gran manera. 7 Entonces Jesús se acercó, los tocó y dijo:

-Levantaos y no temáis.

8 Y cuando ellos alzaron los ojos, no vieron a nadie sino a Jesús mismo, solo.

9 Mientras ellos descendían del monte, Jesús les mandó, diciendo:

-No mencionéis la visión a nadie, hasta que el Hijo del Hombre resucite de entre los muertos.

10 Entonces los discípulos le preguntaron diciendo:

-¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?

11 Y respondiendo dijo:

-A la verdad, Elías viene y restaurará todas las cosas. 12

Pero yo os digo que Elías ya

vino, y no le reconocieron;

más bien, hicieron con él todo lo que quisieron. Así también el Hijo del Hombre ha de padecer de ellos.

13 Entonces los discípulos entendieron que les hablaba de Juan el Bautista.

Pero hermano Juan considero que no has tomado en cuenta, este relato, pero también se lee en Malaquías del Día del que hablaban los Fariseos y los que hasta ahora esperan y los dos olivos delante de él como testigos de su obra:

-¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?

4 1 "Porque he aquí viene el día ardiente como un horno, y todos los arrogantes y todos los que hacen maldad serán como paja. Aquel día que vendrá los quemará y no les dejará ni raíz ni rama, ha dicho Jehovah de los Ejércitos. 2 Pero para vosotros, los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá sanidad. Vosotros saldréis y saltaréis como terneros de engorde. 3 Pisotearéis a los impíos, los cuales, el día que yo preparo, serán como ceniza bajo las plantas de vuestros pies", ha dicho Jehovah de los Ejércitos.

4 "Acordaos de la ley de mi siervo Moisés, a quien encargué en Horeb leyes y decretos para todo Israel.

5 "He aquí yo envío al profeta Elías antes de que venga el día de Jehovah, grande y temible. 6 El hará volver el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; no sea que venga yo y golpee la tierra con destrucción."

Acaso Elías y Moisés serán los dos testigos, dos olivos que se encuentran delante de Dios o es sus dos testamentos? En sus dos pactos en la tierra?

 

Saludos

 

Respuesta  Mensaje 3 de 8 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 01/09/2013 00:26
Gracias hermano Oscar por opinar:
 
Primero, el hecho de que Elias y Moises hayan aparecido, no quiere decir que nadie que fue eligido de Dios, lo haya hecho. Al menos no hay algo en la Escritura que sea contrario a esto, pero ellos se aparecieron a Jesús, y NUNCA Murieron en ese instante, osea, se sigue cumpliendo la profecía de que uno no puede morir dos veces en la tierra, pues claro, ellos ya habían muerto en la tierra.
 
Segundo, cuando Jesús dijo que no reconocieron a Elias, no puede ser el momento en que Jesús se transfiguró, porqué el mismo Pedro dijo que levantaría tres enramadas, para Jesús, Moisés, y Elias. Es decir, si reconocieron a Elias.
 
Tercero, cuando Jesus dijo: "a la Verdad, Elias viene primero y restaurará todas las cosas", se refiere a que estaba afirmando que lo que habían dicho los escribas es cierto, por eso el luego dice: "pero yo os digo que Elias ya vino (tiempo pasado) y no lo reconocieron". Aquí no se refería ni a cuando Elias había vivido en sus tiempos, porque todo mundo sabía quien era, ni cuando se transfiguró Jesús, porque Pedro si lo reconoció (y a Moisés). Los escribas decían que Elias viene primero, porque se refieren a un tiempo posterior a ellos, y Juan el Bautista fue un tiempo posterior a ellos.
 
Cuarto, Dios dice: 5 "He aquí yo envío al profeta Elías antes de que venga el día de Jehovah, grande y temible. Igual, está hablando de un tiempo posterior o futuro al que lo estaba escribiendo y diciendo. Ese tiempo, fue entre ese momento y los tiempos de Jesus. Así la profecía se cumple; efectivamente, Elias ya fue enviado primero antes del Jucio Final hace cerca de 2,000 años (pero no lo reconocieron: Juan el Bautista).
 
Quinto, Antes de que Moisés llegara al mundo, miles de años ENOC ya estaba en el cielo, después el que subió al Cielo sin morir fue Elias, y por último Juan, pero Elias bajó a la tierra (sin morir de nuevo) porque el mismo Jesús ya dijo que había venido pero no lo reconcieron. Analicemos un poco, Elias no conocío directamente o de viva voz algún acontencimiento importante que debiera saber la humanidad. En cambio JUAN si (la eliminación del pecado en el mundo con sus propios ojos), y ENOC también (la llegada del pecado al mundo por medio de Adán, pues Adán seguía vivo cuando Enoc tambien estaba vivo, vivieron como 400 años en el mismo tiempo, al morir Adán en la tierra).
 
»Les digo que Juan es el mejor hombre que ha nacido; sin embargo,

 

Sexto, Si Juan el Bautista fue Elias, y el mismo Juan es el menos importante en el cielo. Habría que considerar si Elias fuera el que estuviera delante de Dios.
 
Séptimo. De Moisés dudo que sea el que esté delante de Dios, porqué Él al final desobedeció a Dios. Y aunque Elias no se vió que al final haya desobedecido a Dios, por eso Jesús aclaró que Elias ya había venido a como los estribas habían anunciado, para que no pensáramos sencillamente que Elias sería un testigo del Apocalipsis, ni por haber coincidido que Moisés y Elias (dos personas) habían aparecido a Jesús, ni porque se había anunciado que Elias llegaría antes del gran día de Dios y que vendría primero. Es decir, Jesús anunció eso para que nos quedara claro o no pensáramos en lo obvio. De lo contrario, si fuera Elias el que vendría despues de Jesus,
 
¿entonces para que dijo: "¡Oigan bien los que les digo!", inmediatamente después de decir que Elias ya había venido pero no lo reconocieron? NO hubiera sido necesario.
 
Por último, para estar delante de Dios, es porque debe uno conocer la estructura del Cielo, o haber tenido la oportunidad de distinguir el ejército de Dios en el Cielo. Noten que los únicos de toda la Escritura que han hablado de como es el ejército en el Cielo, así como su estructura, son ENOC (en su Libro "desaparecido", pero en JUDAS 14-15 se puede ver algo de eso), y JUAN (en su Libro de Apocalipsis, en el capítulo 19:14 se puede comparar con lo mismo que dijo ENOC del Cielo).
 
Recordar que los dos testigos son asesinados en la tierra (nadie del pasado debe haber muerto en la tierra y ser uno de ellos los dos testigos).

Respuesta  Mensaje 4 de 8 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/09/2013 04:52
14 Y si tú crees en lo que dicen la Ley y los profetas, entonces creerás que Juan el Bautista es Elías, el profeta que iba a venir.






pero tu ni crees en la ley y los profetas.??????????

Respuesta  Mensaje 5 de 8 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 01/09/2013 05:45
Que tal Faruk,
 
En realidad no se porqué dices que no creo en la Ley y los profetas, pues si no creyera no habría sabido que Jesús habría de venir, y que sería para librarnos de la esclavitud del pecado que se aprovechó de la Ley. Pero bueno, es tu apreciación, se respeta.
Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí. 10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte; 11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
 
¿Faruk, tú quien crees son los dos testigos del Apocalipsis (nombres)?
 
Gracias de antemano por responder..
 
Padre.. hágase tu voluntad..
  

Respuesta  Mensaje 6 de 8 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 02/09/2013 02:12
NO CREES EN LA TORAH.

LA TORAH TE DICE COMO VIVIR,Y TU NO QUIERES. ES TODO.



LOS 2 TESTIGOS  A MI VER SON MOISÉS Y ELIAS.

Respuesta  Mensaje 7 de 8 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 03/09/2013 19:53
OK, Faruk olvidemos el asunto de la Torah por ahora, eso lo podemos ver en otro foro-mensaje.
 
¿Podrías dar los dos nombres de los dos testigos del Apocalipsis, y porqué debería ser Elias?.
 
 Me interesa tu propio punto de vista, en serio.
 
Gracias de antemano.
 
Saludos.

Respuesta  Mensaje 8 de 8 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 03/09/2013 20:21
Perdón, corrijo la pregunta y agrego otra:
 
¿Porqué crees que son MOISES y ELIAS
¿Porqué antier me dices que son MOISES y ELIAS, y hace 2 semanas me habías señalado al texto de Felix (mathetes) indicándome que eran JUAN y ELIAS?
 
Respuesta  Mensaje 6 de 7 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/09/2013 21:12
NO CREES EN LA TORAH.

LA TORAH TE DICE COMO VIVIR,Y TU NO QUIERES. ES TODO.



LOS 2 TESTIGOS  A MI VER SON MOISÉS Y ELIAS.
 
 
 
Respuesta  Mensaje 2 de 21 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 18/08/2013 12:42
                                                                           JUAN EL DISCÍPULO AMADO Y ELIAS TISBITA.


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