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EL CUARTO CAMINO DE GURDJIEFF-BENNETT
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Curso de Evangelios: Reportes Tema 1
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Respuesta  Mensaje 1 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59  (Mensaje original) Enviado: 11/08/2010 22:47
 
Reporte # 1 de los Evangelios.
Yo pienso que las parábolas son lenguajes que van dirigidas hacia seres de diferentes niveles de SER.
Las parábolas son para abrir diferentes cosas en los seres humanos, por eso unos entendieron y esos es porque de alguna forma, ya se habían cuestionado cosas sobre el trabajo inteno, ya su comprensión era otra y sí su nivel de ser otro.
Entre más comprensión, más centros trabajan.Creo que somos máquins que podemos sintonizar diferentes energías, y si estamos preparados, las parábolas las comprenderemos, con algún centro como es el emocional, y cualquier otro centro..
En difinitiva las parábolas son para despertar los centros, por eso se dice que los que tienen se les dará más, porque están preparados, y soportarán muchas verdades.
Gracias.
Priscilla


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Respuesta  Mensaje 12 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 22:56
 Tomás José Kelly Millán el septiembre 12, 2009 a las 6:27am
 
Tu comprendes según tu nivel. Para comprender hay que esforzarse y relajarse lo que se pueda. Una parábola se puede interpretar de múltiples maneras.

¡Cuantas veces pensé que tenía respuestas para muchas cosas! Y otras que no sabía casi nada. Y no era sino repeticiones mecánicas de ideas o pensamientos escuchados con anterioridad. ¿Cuántas veces he escuchado en el silencio interior? Muy pocas veces creo, ¡¡realmente!! .Mi cabeza ha hablado, inventado y repetido. Pero cuantas cosas profundas y significativas ¿?.¿De que parte han venido esas “respuestas”?

Recuerdo la parábola de los Talentos. El que no los utilizó, lo que tenía lo perdió. El otro apenas los conservó. Al que más se le dió fue al que logró multiplicarlos. ¿No significa esto, también tratar de comprender mas allá de lo usual? ¿Cual sería el precio y el esfuerzo por ir mas allá? O me vuelvo a dormir y no intento nada y me consuelo con las mismas respuestas de siempre. ¿Cual es mi alimento?
Necesariamente debemos tener la asistencia de los que caminan delante y comprenden más y también de los que están al lado de uno que son o sienten como yo, y también de los que quizás estén por debajo y también son mi espejo. Si estamos en la sombra debemos acercarnos a la luz poco a poco para no encandilarnos pero con constancia, esfuerzo y amor como gran fuerza de integración y verdad.
Un abrazo para Uds.
Tomás José Kelly

Respuesta  Mensaje 13 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 22:57
 
Reporte Tema 1

Mi interpretación de esta primera parábola es la siguiente; Aquí se entiende la existencia de dos tipos de personas básicamente, los discípulos como seres con cierta comprensión encaminados hacia la enseñanza, y el resto de la población quienes siguen en mecanicidad y por tanto alejados de la enseñanza. Justamente por eso el uso de parábolas; " Por eso les hablo en parábolas porque viendo no ven , y oyendo no oyen , ni entienden", aquí se entiende el hecho de que Jesús utilice parábolas en el sentido que hablará como un hombre de un nivel más bajo, con términos más comprensibles para aquellos que siguen en la mecanicidad, que "creen " que veen y que oyen, cuando realmente no es así. A los discípulos les es dado saber los misterios del reino de los cielos, porque son hombres más elevados, con cierta comprensión y que ya no miran solamente hacia su lado exterior, sino también al interior. El reino de los cielos, es un lugar de entendimiento, de comprensión , de alcanzar esa voluntad que elimina la mecanicidad, de comprensión de temas esotéricos.
He pensado mucho en la parte que dice; " Porque a cualquiera que tiene , se le dará; pero al que no tiene, aún lo que tiene le será quitado", no estoy segura de su interpretación, puede referirse a que aquellos que tienen una voluntad de acercarse a la enseñanza, que tienen un centro magnético, les será dado; es decir les será facilitado el llegar al entendimiento ; más a aquellos que no lo tienen, que no hay un interés real en la enseñanza, es decir aquellos que no les interesa salir de su mecanicidad, a aquellos .. se les quitará toda posibilidad, y lo poco que tienen les será quitado , es decir seguirán en la mecanicidad.

Muchas gracias, un fuerte abrazo para todos,
Vero

Respuesta  Mensaje 14 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 22:58
 
Reporte 1:

Intentando poner las ideas del trabajo en este versículo de Mateo se pueden mencionar diferentes ideas, comenzando y suponiendo que el reiuno de los cielos es el conocimiento de si mismo en su máximo nivel. Cristo al tener un nivel de ser elevado, se podría decir que tenía un nivel de ser número 7, daba su conocimiento a un círculo muy cercano el cual poco a poco lo comprendía más. El círculo al que me refiero eran sus discipulos. Con ellos Cristo podía hablar con simbolismos y los discipulos los podían comprender y por lo tanto su nivel de conocimiento y de ser aumentaban.

Sin embargo, las ideas de Cristo eran enormes para quedarse encerradas en poco hombres por lo que comenzó a difundirlas entre el pueblo. ¿Y cómo difundir sus ideas y hechos con el pueblo? El pueblo en general tiene diferentes niveles de ser entre sus individuos y no todos lo iban a comprender. Esta interrogante no era fácil de resolver. Cristo estaba en el dilema de ayudar a las personas del pueblo a que crecieran en su conocimiento de si, a crecer en sabiduría y ser.
La fórmula que encontró fue dar su conocimeinto a través de las parábolas.
Así, através de ellas difundía conceptos llenos de simbolismo mezclados con cosas comunes de la vida y con esto los individuos que tenian cierto conocimiento de si podrían entender los simbolismos.
Por el contrario, las personas que no tenían conocimiento de si y que ni siquiera están interesadas en tenerlo y gustan de estar dentro de la vida, no iban a entender nada. Solo se iban a quedar con ideas comunes de la vida.
De aquí la frase “Cualquiera que tiene, se le dará, pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo en parábolas; porque viendo no ven y oyendo no oyen ni entiende”.
Si no se tiene un poco de conocimiento de si, als parábolas se pondrán en el plano de la vida. Por el contrario si se tiene un poco de conocimiento de si, se podrán separar las ideas de la vida con las ideas del trabajo y por lo tantotomarán de las parábolas lo valioso que tenga que ver con el crecimiento de si.
Mientras que los que no tienen conocimiento de si, confundirán las ideas del trabajo con lo común y permaneceran cegados negandose a si mismos toda posibilidad de crecimeinto interno y de observarse.
De esta forma, a través de las parábolas se protegían las ideas sagradas de Cristo.

Saludos,

Javo Rivera

Respuesta  Mensaje 15 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 22:59
 
Queridos amigos, este es mi reporte:

Jesús se refiere a dos tipos de mundos. De manera directa hace referencia al reino de los cielos, que es el reino de los Centros Superiores, el del mundo real y objetivo, en el que el Todo y las partes son uno mismo, el de la Volutad y la Consciencia. El mundo que a la enorme mayoría de humanos permanecerá velado, en misterio, sin siquiera una sospecha fundada de su existencia. Es el mundo del YO. El otro mundo, al que hace referencia de manera indirecta, es el mundo de los sentidos, el mecánico, el subjetivo, en donde todo es reacción, donde las cosas suceden, es el mundo de los "yoes". Al menos tres niveles de Ser se distinguen en la primera frase. El del propio Jesús, el de los discípulos y el correspondiente al de los miembros del "pueblo". Cualquiera que se mantenga permanentemente dormido, que no pueda ver más allá de sus intereses de vida, que no ha hecho el esfuerzo apropiado para separarse de su personalidad, no le es dado saber sobre los misterios del reino de los cielos. Estos esfuerzos, realizados de manera adecuada, bajo una dirección justa, paulatinamente van generando cambios internos que hacen que nuevas propiedades se vayan cristalizando en el individuo, las cuales dan la simiente para desarrollos ulteriores. Sin ellos, es imposible recibir más, es imposible desarrollar al Ser. Con el suficiente desarrollo, estas características se vuelven permanentes, al menos en el sentido de trascender el cuerpo físico. A quien le encuentre la muerte sin haberse desarrollado internamente, desaparecerá con el colapso del cuerpo físico, en parte siendo absorbido por la vida orgánica y la Tierra, en parte siendo devorado por la Luna. Hablar en parábolas es hablar un lenguaje que no caiga exclusivamente en los oídos (y en general en los sentidos) de la personalidad. El aparato formatorio actúa como un filtro que distorsiona cualquier percepción, sea externa o interna. Por eso lo que se ve no es observado, ni lo que se oye es escuchado, y mucho menos comprendido. Las parábolas, además de utilizar el lenguaje hablado, utiliza símbolos de imágenes que se generan en el que escucha. De esa manera, no sólo el intelecto es receptor, si no también lo es el centro emocional.

abrazos

Kiki

Respuesta  Mensaje 16 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:00
 
Me concentré en la pequeña parte "Por eso les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden". Apenas empezando este camino, frecuentemente tengo la sensación de que lo que voy descubriendo (la mecanicidad, la multiplicidad de yoes, las diferentes mentes) no era algo que me fuera ajeno o que nunca hubiera visto. Siempre ha estado allí y ni siquiera oculto. Pero viendo no veo y oyendo no oigo. Me parece que a travez de las parábolas Jesus no trata, contrariamente a lo que siempre me enseñaron, de "ponerla más fácil", sino evidenciar que su Camino implica un esfuerzo de ver más allá de lo que mecánicamente sólo dejo pasar frente a mis ojos y oídos.


isa

Respuesta  Mensaje 17 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:01
 
"Él les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado. Porque a cualquiera que tiene, se le dará; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden"
(Mateo XIII, 11-13).


Mi razonamiento me lleva a entender que es en primer lugar “El reino de lo Cielos” y sus misterios. Nos es dado un conocimiento nuevo que nos lleva a conocer lo que podríamos adquirir con él. Nos muestra dos aspectos fundamentales: “La tierra” que simboliza lo mas bajo o las partes inferiores de nuestros Centros, que es con lo que ordinariamente vivimos y por otro lado “El Cielo” que simboliza el pleno control por nosotros mismos de nuestros centros y el contacto con nuestros Centros Superiores. Tenemos la muy lejana posibilidad, al adquirir y llevar a la practica este nuevo conocimiento, de vivir en el Reino de los Cielos es decir en las partes superiores. Se supone un estado de armonía con todo el Universo y con pleno dominio de uno mismo. Entendiendo las Leyes que nos rigen y haciendo la Voluntad Divina. ¿A quien no le es dado? Psicológicamente a nosotros mismos cuando vivimos esclavizados en nuestra personalidad, a esos miles de “yoes” vacios que de nada sirven a nuestros propósitos evolutivos, que en su soberbia creen que tienen gran conocimiento y al final todo lo perderán en razón que su sustento es sin fundamento. A diferencia de las partes de nosotros que al adquirir este conocimiento y esforzarse en aplicarlo, será reforzado y cada vez más poderes descubriremos en nosotros. El peligro es para muchos de nosotros que estamos en esta enseñanza, que aún ya conociendo parte de sus preceptos y como aplicarlos, no logramos cristalizarlos en nosotros mismos, es decir “teniendo ojos para ver no vemos” y no queremos estudiar y aplicar mas. No entendemos nada de nada. Manu

Respuesta  Mensaje 18 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:02
 
Mi reporte del tema 1:

Creo que solo los discípulos (personas que siguen a un maestro o ente superior, “Cristo”) podrán conocer este mundo consciente (intentar despertar de la mecanicidad que los domina), lo cual no significa alcanzar este “reino de los cielos” (estado de consciencia superior).

Con respecto a la parte que dice: “Por que a cualquiera que tiene , se le dará; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado” no estoy segura de mi interpretación, considero, que cuando se refiere a que a cualquiera que tiene se le dará “ese tener algo” se refiere a algo mas de su esencia, de su deseo de alcanzar ese reino de los cielos y que al referirse que al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado, será aquel que perderá toda posibilidad de despertar.

Se refiere al pueblo con parábolas, por que utilizando un lenguaje especial, solo los que realmente tienen el deseo de interpretarlo lograran comprender el significado de estas (desde el punto de vista emocional, intelectual y corporal) con trabajo interior y exterior.

Gracias.

Nan

Respuesta  Mensaje 19 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:02
 
…….“Lo superior no se comprende desde un nivel ordinario de entendimiento”…….

Lejos estoy del Conocimiento Verdadero
En mi ordinario nivel de ser,
Y si a caso llegara tener contacto con Él
Ni siquiera lo creería,
Mas bien lo pensaría una tontería;

…….”La parábola, transformador del entendimiento en Conocimiento”…….

Sin embargo, en el Arte Verdadero
Hay alguna historia escrita,
Construida para ser entendida
En el nivel ordinario de mi mente,
Activadora de centros
reveladora de Verdadero Conocimiento;

…….”Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos”…….

Ahora lo que se me a dado
En peligro de extinción a estado
Debo seguir en el trabajo
Porque me puede ser quitado

Porque viendo no veo,
Y oyendo no oigo,
Y ni siquiera entiendo,
Vengan a mi tus Parábolas


ruben


Respuesta  Mensaje 20 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:03
 
Reporte tema # 1:

Mi interpretacion de esta parabloa es que:

Jesus hablaba atraves de parabolas para que la gente comun y corriente le pudiera entender el mensaje basico de sus enseñanzas.
Al igual que en este Camino se habla atraves de Aforismos...

La parte que no entendi de esta parabola es: "Porque a cualquiera que tiene se le dara, pero al que no tiene, aun lo que tiene le sera quitado".

Yo me siento como esa gente comun y corriente que: viendo no veo y oyendo no oigo, ni entiendo...

Saludos:

Jorge Canelas.

Respuesta  Mensaje 21 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:04
 
Buenas tardes a todos, aquí escribo mi interpretación de la parábola:

A quien tenga la capacidad de comprender los misterios del espíritu, le serán revelados y a quien no, le serán negados. Éste incluso perderá los misterios que cree comprender, pues el lenguaje de los misterios no es comprendido por los que no tienen capacidad, pues teniendo los misterios frente a sí no los ve y oyéndolos no los escucha ni los entiende.

Mil gracias
Valeria

Respuesta  Mensaje 22 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:04
 
Perdón por el retraso.

El conocimiento tiene magnitud y materialidad, por tanto no puede ser repartido más que entre la gente a la que le será de provecho.
Hay un tipo de religión para el hombre no. 1, 2 y 3.. y de ahí empiezan a cambiar las cosas.. las parabolas son justamente la forma de repartir ese conocimiento para quién puede aprovecharlo.
De manera tal que el que tiene esa oportunidad lo recibirá pero el que no se le quitará para el que pueda aprovecharlo.
La parablola deja a los que se tienen que quedar en el nivel de no provecho sin nutrirse y nutre a quién si puede.. pero deja pistas para el que quiere de verdad empezar a hacerlo.. por lo pronto el que quiere empezar siermpre chocará con la explicación mas baja, a pesar de que las masas crean que entienden y que oyen y que ven la verdad.
Por el otro lado el que tenga oídos que oiga y el que tenga ojos que vea...
Gracias.

Respuesta  Mensaje 23 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:05
 
El objetivo de las parábolas es para pensar un poco o mas bien un mucho, y así poder interpretarlas. De un vistazo parecen lindos cuentos y al leerlas tratamos siempre de ponernos de lado de los buenos y nos hacen sentir especiales, son un buen alimento para el amor propio y la vanidad, pero sería absurdo que fueran palabras para unos cuantos y separaran a los buenos de los malos, no servirían de nada, más bien son palabras para mi, para ti para el que quiera y pueda leerlas, la magia esta en lo que entendemos de ellas, cuando yo las pienso se que son solo para mi y todo lo que dicen esta dentro de mi, todos los vosotros de los que habla soy yo también. Esta parábola fue que el reino de los cielos que son mis centros superiores están ahí es como una confirmación y me recuerda que tengo la posibilidad de llegar a ellos y supongo que los que morirán en el intento serán una buena cantidad de yoes. Me gusto mucho eso de que: a los que tienen se les dará, porque mantiene la fe en esto que estudiamos, porque si tengo un poquito de conocimiento puedo acceder a más en cambio si mi "fe" esta en algo absurdo me será quitado, trabajando y trabajando.


Respuesta  Mensaje 24 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:06
 
Hola pido disculpas por el atraso, por encontrarme de vacaciones de fiestas patrias.

El texto expuesto me hace pensar en la capacidad que traemos algunos para hacerse preguntas que a muchos no se las hacen por estar còmodos de alguna forma con la vida, A veces me encontraba en algun lugar inesperado en que habia una persona con las mismas bùsquedas o interesados en alguna corriente esotèrica espiritual, y eso me hacia ver que aquel centro magnètico que menciona gurdjieff era como acierto, puessiempre en mi ruta habia un compañero o compañera a quien poder escuchar o compartir una experiencia. Pero ahora que he provado o he saboreado algo del trabajo, puedo ver còmo una gran fuerza me tira hacia afuera y me distrae y me hace olvidar es la sensaciòn de ir perdiendo lo ganado. He recibido ayuda muchas veces sin saber solicitarla, y he sido sorda y ciega a muchas cosas valiosas la sensaciòn de perderse es muy fuerte es probar una fuerza contraria muy fuerte. Provablemente si tuviese la fuerza suficiente o la seriedad que se requiere para tomar un camino y dirigirlo hacia una meta no serìa la sensaciòn de ser el cerdo que se regocija en el barro y aplasta las perlas preciosas que me han tirado.

Respuesta  Mensaje 25 de 26 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 11/08/2010 23:08
 
Se dice que los discípulos preguntaron a Cristo por qué hablaba al pueblo en parábolas:
"Él les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado. Porque a cualquiera que tiene, se le dará; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. Por eso les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden"
(Mateo XIII, 11-13).

Desde mi punto de vista, según la evolucion de la esencia de cada ser humano, asi entenderá o no lo que lee, lo que escucha, lo que aprende, puede ser que una persona esté intelectualmente muy avanzada, pero a nivel de la esencia no esté preparado para entender...hay muchas personas que cuando oyen, Dios es amor...lo ven simplemente como una frase, sin sentido...y segun la esencia del ser humano, otros captan muchisimo mas que esa afirmacion...pienso que este escrito se refiere a los grados de ser humano, si una persona es muy primitiva, no puede captar la sutileza de determinadas palabras, esta parabola creo que trata sobre la personalidad y esencia

siento el retraso.

Respuesta  Mensaje 26 de 26 en el tema 
De: Pier Enviado: 30/09/2010 20:18

Resumen..

Leí varias veces el texto, trate de imaginar el porqué de las parábolas y el significado de la respuesta de Jesús, luego busqué varias definiciones y significados. A mi juicio el significado es personal y según con que cristal se mira. Personas o grupos pueden elegir distintos significados, de esto se hace cargo la hermenéutica.

Mitad búsqueda mitad casualidad, encontré la mejor definición en el libro “Reportaje Sicológicos Sobre Las Enseñanzas de Gurdjieff y Ouspensky”, Tomo 2 de Dr. Maurice Nicoll. Editorial Kier. Pag.86

Textual:

“Ahora bien porque existe una parábola?

Porque las enseñanzas de los evangelios se imparte en forma de parábola?

Son imágenes visuales.

El caballo entiende el lenguaje visual, el cochero comprende las palabras y la parábola pone a ambos en relación. Las imágenes visuales son un idioma universal...”.

Referente a la respuesta de Jesús. Mi interpretación personal del significado es el siguiente:

Él les dijo: Porque a vosotros que tenéis (fe, amor, calidad espiritual) Os es dado saber los misterios del reino de los cielos; (la vida eterna).

Mas a ellos (que no tienen fe, amor, calidad espiritual) no les es dado (no resucitaran, no tendrán la vida eterna).

Porque a cualquiera que tiene, (fe, amor, calidad espiritual) se le dará; (vida eterna) pero al que no tiene, (fe, amor, calidad espiritual), aun lo que tiene (en este caso es la vida) le será quitado. (Morirá y al morir se le quitara la posibilidad de la vida eterna)”.

Por eso les hablo con parábolas; porque viendo no ven, (Estamos Dormidos) y oyendo no oyen, ni entienden (el cochero está en la taberna borracho, no entiende lo que escucha).

Tambien se puede, interpretar, que solo los elegidos, los que ellos mismos, se den el trabajo para descifrar sus enseñanzas y seguirlas adecuadamente, serán los merecedores, no así los meros seguidores que dormidos o borrachos, sueñan que obran bien.



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