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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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Respuesta  Mensaje 1 de 169 en el tema 
De: Ruben1919  (Mensaje original) Enviado: 10/12/2010 15:51
Como no quiero de ninguna manera socavar la autoridad de nuestro Granpapiyo que en parte detenta ud.como administradora adjunta la reto a que renuncie a ese grado y baje al campo de batalla ... para que sin la ventaja de sus "charreteras" .. y sin la prepotencia de sus prerrogativas .. nos demos madera en las ideas , con respeto , para así poder ponerla en su debido sitio .- Espero acepte el reto ... desde la base tambien podemos  defender este fortín de las ideas que no es solo de Granpapiyo, sino tambien de la Argentina y de nuestra Gran patria latinoamericana .- Ya nuestro jefe  sabrá como reemplazarla por otra persona merecedora como ud. de ocupar tan digno cargo .- Rubén .- 


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Respuesta  Mensaje 140 de 169 en el tema 
De: residente Enviado: 27/12/2010 04:49
Talita
Se gobierna conforme a la constitucion del pais que se gobierna, por eso es que Cristina puede tener relaciones con todos los paises, te molesta que Cristina tenga relaciones con tu pais pero no te molesta que ella tenga relaciones con Cuba, eso se llama fanatismo, USA, tiene relaciones con China y China es marxista, sin embargo no tiene relaciones con la castrista Cuba porque USA es paladin de los derechos humanos

Respuesta  Mensaje 141 de 169 en el tema 
De: albi Enviado: 27/12/2010 04:52
Y le aclaro que en latinoamerica en general, más concretamente en nuestro continente sudamericano, tnemos  espíritu populista, siempre hemos sido así, por eso veneramos a san martín a bolívar a Chacho peñaloza y sus montoneras, a GÚemes a felipe varela y tantos otros! y ahora a Néstor a Cistina a Chávez, a Fodel A Evo a Lula, jaja asi que no se extrañe usted de ese fervor que mostramos aqui  por las personas, así somos los latinoaamericanos y en realidad hemos tenido ultimamente bien pocas posibilidades de querer a un presidente...es nuestra forma de ser, somos muy expresivos!
saludos

Respuesta  Mensaje 142 de 169 en el tema 
De: residente Enviado: 27/12/2010 04:55
Ya lo dijo Albi, en Argentina la izquierda asesino a mas que la derecha

Respuesta  Mensaje 143 de 169 en el tema 
De: Matilda Enviado: 27/12/2010 04:59
Sinceramente soy bastante cruda en lo que respecta a las diferentes modalidades del comunismo y al ver la resistencia pertinaz  de mati y algunos otros  respecto a Cristina, comencé a investigar por internet; primero fui a las páginas de los partidos que mati me iba diciendo y sinceramente me enojó mucho ver que no solo se resisten a Cristina , sino también a Chavez, a Raúl castro y  también critican la revolución cubana.
Bueno ante todo nadie me puede achacar falta de sinceridad, desde que iniciè mi participación en este foro me he ocupado de aclarar que no soy castrista,ni chavista ni nada de ningún ídolo por el estilo, si usted quiere ser personalista está en todo su derecho Albi,pero no pretenda que los demás profesemos cultos cuasi religiosos a la personalidad. Eso sí yo siempre he defendido a rajatabla los logros de los trabajadores, tanto cubanos como venezolanos y de eso nadie que se comporte con honestidad ,puede dudar.
Criticamos las medidas que consideramos antirevolucionarias y qué? de todos modos sepa que no somos borreguitos y que dentros de los partidos hay distintas consideraciones, matices discordantes que se admiten sin uniformes.
Yo misma he investigado y escrito sobre la Teología de la Liberación sin ser religiosa y nadie me excomulgó por eso a pesar de haberse publicado con mi firma,tal investigación.
No es un secreto para este foro nada de lo que usted dice,jamás intenté ocultarlo y ninguno de mis compañeros se enojó por eso, estaremos entrando en una onda de intolerancia?
 
 
Para serle sincera, todo eso me hace desconfiar de una tendencia, que se dice de izquierda, pero que para mi gusto es imperialista, colonizadora, fascista y malsana, que no construye sino que destruye y sinceramente yo no puedo entender la política de este modo, así como ella piensa que no soy inocente y jamás he dicho que lo sea, tampoco yo creo que ella lo sea, porque por más que busque y rebusque, no encuentro un aporte postivo para la construcción de un proyecto pacífico y progresista  en años y aca lo que menos queremos es violencia.
 
En este caso sólo cabe reirse, porque su discurso no puede ser más destructivo ,si cabe, igual estamos acostumbrados en estos lares a la intolerancia populista que no es lo mismo que popular,la misma que siempre ha llevado a la derrota política cuyas consecuencias hemos pagado todos y no por eso hemos dejado de reconocer el origen popular y el sustento igual del peronismo, pero claro usted no puede entenderlo porque como ya ha dicho hoy está con el kirshnerismo ,mañana quien sabe y vaya a saber en el pasado con quién y ante tanta inconsecuencia política uno podría suponer que lo suyo es comunidad de intereses apenas personales, vió?
Eso sí ,si hablamos de desconfianzas, el gatopardismo es excecrable.
 
mati

Respuesta  Mensaje 144 de 169 en el tema 
De: Matilda Enviado: 27/12/2010 05:02
e: residente Enviado: 27/12/2010 01:55
Ya lo dijo Albi, en Argentina la izquierda asesino a mas que la derecha
 
 
No seas imbécil Resitonto, si la izquierda hubiera asesinado la quinta parte que la derecha ,este país no tendría 30000 desaparecidos. Sólo un imbécil puede afirmar semejante cosa.

Respuesta  Mensaje 145 de 169 en el tema 
De: residente Enviado: 27/12/2010 05:59
De: Matilda Enviado: 26/12/2010 21:02
e: residente Enviado: 27/12/2010 01:55
Ya lo dijo Albi, en Argentina la izquierda asesino a mas que la derecha
 
 
No seas imbécil Resitonto, si la izquierda hubiera asesinado la quinta parte que la derecha ,este país no tendría 30000 desaparecidos. Sólo un imbécil puede afirmar semejante cosa.
Lo que pasa es que le tienes miedo a Albi, pero aqui le estas diciendo que es una imbecil, pues ella es la que afirmo eso
 
 

Respuesta  Mensaje 146 de 169 en el tema 
De: albi Enviado: 27/12/2010 06:04
Mirá mati:
Te voy a pedir por favor  que cuando te dirjas a mi , lo hagas con la ontención de dialogar o aclarar , porque este tipo de frases"no soy castrista,ni chavista ni nada de ningún ídolo por el estilo, si usted quiere ser personalista está en todo su derecho Albi,pero no pretenda que los demás profesemos cultos cuasi religiosos a la personalidad." por ejjemplo, son absolutamente ofensivas para quien las lee.
Con respecto a esto querida mati " Criticamos las medidas que consideramos antirevolucionarias " si ustedes consideran esas medidas antirevolucionarias y les parace que hay mejores, ganense una banca en las cámaras y prpongan otras mejores que les parezca o lo que es mejor,  llevan un candidato que   gane las elecciones y aso podrán vivir en paz, dado que hasta donde yo se, en la argentina tenemos democracia por el momento y la democracia responde  a mecanismos y esos son los mecanismos para sentirse representados y proponer constructivamente.
Por otra parte te diré lo que me fastidia, ya sabrás que entre los manifestantes de la via , los que toraban piedras, escupóan a los gendarmes DESARMADOS, rompían negocios , se robaban cosas, había militantes  del po, entonces no digas que estaban desarmados, estaban armados con cadens, con vidrios , con piedras que son proyectiles también y además escupían a GENDARMES DESARMADOS, para luego decir que les tiraron gas pimienta y los corrieron con camiones hidrantes. Ese tipo de juego para desestabilizar un gobierno ¿ cómo lo llamás vos? no es golpista eso? toda la gente de izquierda y derecha está comentando lo mismo Mati, no me lo inventé yo.
En cuanto a lo de los cultos cuasi religiosos corre por tu cuenta, si tenés mente conspirativa  es tu problema, pero a mi las cosas que  consentis y que tampoco tienen nada de inocentes desde mi punto de vista, están mal y también las voy a decir, porque el peor daño de nuestras democracias es el silencio , el miedo, la amedrentación y el silencio, me pase lo que me pase ya me cansé.
Yo no adoro personas, yo apoyo modelos ue me parecen bien y si a vos te parecen mal, pues entonces apoyá otros que te parezcan bien  cuando llegue el momento  o mejor que eso, ganá elecciones , así vivimos en argentina donde hay una constitución, unas leyes y unas reglas democráticas para que todos las cumplamos en beneficio de la convivencia.
Y de paso también me molesta sobremanera que lleven un menor de 10 años nada mas a cortar las vias y lo expongan a eso.
saludos

Respuesta  Mensaje 147 de 169 en el tema 
De: albi Enviado: 27/12/2010 06:28
Y de paso agrego algo mas, no te voy a permitir que escondida en el anonimato de un teclado, eches sombras sobre mi pasado, que no tengo el minimo interes en compartir con vos pero que sin lugar a dudas a ojos vista ha sido politicamente mucho más interesante que el tuyo, simplemente porque milité en política pero no fui adoctrinada para quedar con la mente como una masita,
Asóo que te pido que midas tus palabras cuando hables de mi o de mi pasado o de mi vida o de la de calquiera que no conocés ni un ápice , porque no sabés un pomo de lo que estás hablando y por suspicacias como las que vos jocosamente decis ahi, aca hubo 30000 desaparecidos, porque mas que los delatores fueron los estúpidos como vos que prejuiciosamente lanzaban al aire sus "pareceres " idiotas e infundados sobre los demás, simplemente porque les caían mal o porque no los aguantaban.

Respuesta  Mensaje 148 de 169 en el tema 
De: Matilda Enviado: 27/12/2010 18:59
Pues de la misma manera Albi, a mi nadie me amedrenta y mucho menos me moteja de "Para serle sincera, todo eso me hace desconfiar de una tendencia, que se dice de izquierda, pero que para mi gusto es imperialista, colonizadora, fascista y malsana"
O A ESO NO LO CONSIDERAS OFENSIVO? Y LO CONSIDERAS ESPÍRITU DE DIALOGO?
QUE LES PASA A USTEDES QUE SE CREEN CON LA IMPUNIDAD PARA INSULTAR Y DESPUES NO SE BANCAN LA CRÍTICA?
Y DE PASO TE DIGO ALGO,NO VOY A PERMITIR QUE ESCONDIDA EN EL ANONIMATO DE UN TECLADO ECHES SOMBRAS SOBRE MIS INTENCIONES DEMOCRÁTICAS . PRECISAMENTE TUVIMOS 30.000 DESAPARECIDOS POR LOS ESTUPIDOS COMO VOS QUE PREJUICIOSAMENTE LANZABAN AL AIRE CONSIGNAS DESCALIFICADORAS Y TODO TIPO DE SOSPECHAS Y PARECERES INFUNDADOS SIMPLEMENTE PORQUE LES CAIAN MAL O NO LOS AGUANTABAN ,TAL CUAL VOS ESTAS HACIENDO AHORA.
NADA DE LO QUE  HE DICHO SE BASA EN SUPOSICIONES O EN LO QUE A MI ME CAE MAL, TODO SE BASA EN LO QUE VOS HAS DICHO SOBRE TI MISMA Y SOBRE LOS "LATINOAMERICANOS" QUE PIENSAN COMO VOS SEGÚN TU VERSION, EN LO QUE VOS DEMOSTRAS..
 POR SUPUESTO NO TENGO QUE PEDIRLE PERMISO A NADIE PARA MANIFESTARLO, NO TOMO EN CUENTA CUANDO ME MANDAN A LAVAR LOS PLATOS DIRIGIENDO,TAMPOCO CUANDO INTENTAN DESCALIFICAR LO QUE EXPRESO MANDANDOME AL CONGRESO, CREEMOS Y EXPRESAMOS LO QUE PENSAMOS SIN PEDIRLES PERMISO DESDE QUE SOMOS MARXISTAS Y REVOLUCIONARIOS Y QUE PENA QUE NO TE GUSTE PERO SI PARTICIPAS DEL FORO TE VAS A TENER QUE ACOSTUMBRAR LO MISMO QUE A LA IZQUIERDA DE ARGENTINA QUE HOY EN DIA ESTÁ REPRESENTADA MAYORITARIAMENTE POR EL TROTSKISMO, QUE PENA POR TI.
 
MATILDA

Respuesta  Mensaje 149 de 169 en el tema 
De: albi Enviado: 28/12/2010 19:11
Yo me pregunto  querida mati, si acaso es espíritu de diálogo en tu idioma, descalificar al otro con conceptos como :
 
"si usted quiere ser personalista está en todo su derecho"
"profesar cultos a la personalidad"
" Lo suyo es comunidad de intereses personales"
"vaya a a saber con quién estuvo en su pasado"
" el gatopardismo es excecrable"
y tantas cositas peores de las que clificaste por ahi, que dejo afuera para no echar más leña alñ fuego,  refiriendote a mi obviamente y en tus tiritos por elevación que son alusiones directas, pero con el caminito preparado para zafar como seguramente harás ahora, así como en otro de tus tiritos por elevación acusarme de gatopardista, entonces por qué vos sí y los demás no? a mi los omperialismos no me gustan, los colonizadores mentales tampoco.
Y ya que formaron un partidom de los que vos decís que tienen mayorías.....¿ por qué temer al ejercicio democrático al cual aspiran? no comprendo.
También el santaneco me acusa de no saber amar y perlitas por el estilo
Y también tienen por costumbre desestimar aquellas luchas  populares en las que no creen, como las de los setenta que no obedecieron al bolcheviquismo , pero sí a la historia argentína más ocultada por todosm como la de Gúemes, el chacho, felipe varela y tantos otros.
Yo creo que para pretender que nos escuchen, deberíamos primero aprender a escuchar.
saludos

Respuesta  Mensaje 150 de 169 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 29/12/2010 16:26
Subiendo ...

Respuesta  Mensaje 151 de 169 en el tema 
De: Matilda Enviado: 29/12/2010 16:31
Si algo no dejo de agradecerle a Papiyo es que en este nuevo foro los participantes NO TENGAN LA HERRAMIENTA PARA BORRAR LO ESCRITO.
Lo escrito,escrito está y manifiesta lo que se expresa espontáneamente , aún lo que en otros momentos se disfraza de espíritu democrático y de concordia.
No Rubenzinho,no, no lo estoy "tratando de fascista",ni tampoco "lo trato de estalinista". Si algo sé, es interpretar los discursos.
Cuando uno justifica la represión, las purgas y las persecusiones de Stalin, ES ESTALINISTA.
Cuando uno expone y alaba artículos de declarados estalinistas ,ES ESTALINISTA.
Cuando uno declara al "enemigo" político PELIGROSO PARA LA HUMANIDAD, cuando uno sataniza a ése "enemigo" bajo la catadura de "peligro" es FASCISTA, ES RETRÓGADO ,AUTORITARIO Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS SE HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS.
Cuando uno se exaspera y arremete PRIMERO difamando en lugar de discutir, descalificando e insultando ES VENGATIVO, MENTIROSO Y FANATICO Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS SE HA QUEDADO SIN ARGUMENTOS.
Y CUANDO EL CONTRINCANTE ES TODO ESO, SE EXTINGUE ,SE REDUCE A LA NADA Y DEJA DE POSEER ALGUN INTERES COMO INTERLOCUTOR DE UN DEBATE.
EN EL FORO ESTA LO DICHO POR CADA QUIEN Y CADA UNO PUEDE VER QUIEN MIENTE Y QUIEN NO, SIMPLE SENCILLO Y EVIDENTE.
 
MATILDA

Respuesta  Mensaje 152 de 169 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 29/12/2010 16:39

 

Albi, perdóneme usted, no la quise ofender. Tampoco lo que le dije fue una acusación.  

Dije que no conocía al verdadero amor. No dije que no supiese amar. Pero si gusta puedo retirar mis palabras, que en todo caso no dejan de ser subjetivas.

Cuando dije el Verdadero amor, no pensé en casas carnales, sino en el amor Revolucionario. Albi cuando el hombre o la mujer se disponen hasta dar su vida por los pobres, por un mundo mejor, por el socialismo, como lo hizo el CHE y miles de salvadoreños, cubanos, nicaragüenses, y , compañeros internacionalista de la Argentina y de Chile y México que cayeron en El Salvador. Albi, a ese amor me referí.  

Pero si la ofendí, le pido disculpas.


Respuesta  Mensaje 153 de 169 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 29/12/2010 16:48

Albi, no sé porque usted se ha molestado por mi justa defensa a Matilda contra Rubén, que entre otras cosas se ha portado como un malcriado derechista.

Sobre Cristina Albi, para serle honesto, no estoy ni a favor ni en contra, primero porque yo no soy Argentino, y segundo porque  no acostumbro prestarle culto a ninguna personalidad, ya sea Cristina o a  Fidel Castro.

Albi, ¿no sé porque se enfada con migo?

Sobre Matilda, la conozco, antes chatabamos, y sé que es una linda persona, una gran Revolucionaria, humanista y que al igual que usted, ama la justicia social. Y fue por tal motivo que le sugerí a Rubén que no usara la misma forma de insultar que la derecha recalcitrante cubana. ¿Se molesta por eso?   


Respuesta  Mensaje 154 de 169 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 29/12/2010 17:01

Cualquiera que vea su mensaje del 7 de dic . del año que corre verá que ud. dice con esa suficiencia  fastidiosa que la caracteriza  " ... PERO ESO SÍ , ME PARECE RIDÍCULA SU PRETENSIÓN DE QUE YO PARTICIPE EN SU DEFENSA  ... " .-

 
 
 

Eso es lo que yo he querido siempre ... que me diga cuándo y cómo le pedí que me defendiera .-

Ahora , cualquiera vé en mi respuesta que le digo " yo no soy stalinista ".-

Y ahora y en el futuro le reiteraría que si no hubiera existido la KGB y todo lo que hizo .. yo sería el primer stalinista .-

Vió que si me había dicho lo que ud. se ha cansado de negar ... ahora contésteme ... cuando le pedí que me defendiera ... Crée que no sería capaz de defenderme y que le pediría ayuda a ud. ?

 
 
De: Matilda Enviado: 07/12/2010 12:48
Se equivoca usted ,de cabo a rabo, nunca le he pedido más que claridad en el discurso, y mi post así lo demuestra.Jamás he pretendido limitar su manera de expresarse, lo único que si me importaba es que se manifieste usted con claridad, ahora veo que es estalinista, lo cual no me interesa, aún siendo yo TROTSKISTA, comprenderá nuestras posiciones son irreconciliables,pero no por eso voy a pretender que no se manifieste ,aún cuando considere a su discurso anacrónico, está usted en toda libertad, pero eso sí ,me parece ridícula su pretensión de que yo participe en su defensa, nada, que es libre usted de expresarse y por supuesto de defenderse como desee, por mi parte le deseo buena suerte con el mismo respeto que le he demostrado siempre, aún en la disidencia y que al parecer usted deja de lado con facilidad.
saludos cordiales.
 
matilda
 
 
 
Respuesta  Mensaje 4 de 23 en el tema 
De: Ruben1919 Enviado: 07/12/2010 11:14
La equivocada es ud. , me parece , para no ser fanático y excluyente y dogmático ... Y el error está en darme un encasillamiento en una determinada ideología por el solo hecho de que reconozco  y  quedó demostrado ,que a pesar de muchísimos errores cometidos por Stalin ... fueron mas los beneficios que recibió de él el pueblo soviético .- Yo no soy stalinista .. solo trato de ser justo ante grandes obras que realizó .- Como tambien reconozco de Trosky el hecho de que fuera la mano derecha de Lenin ... y su portentosa inteligencia .. y sobre todo el que creyera de la mejor buena fé en que la revolución para que triunfara debía ser internacionalista ... no limitada a una sola nación .-Pero solo tomo lo bueno de cada quien ... y prefiero olvidar lo malo porque uno y otro contribuyeron a la difusión de unas ideas que para mí son las que liberarán al mundo .- por ahora creo en Fidel ... en toda su gesta heróica ... en el despertar de latinoamérica  y en el hundimiento del último peldaño del capitalismo ...   el imperialismo .-Talvez sea anacronico para ud. pra otros no lo seré tanto .-
 


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