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General: `++LA PREDESTINACIÓN DE LOS CREYENTES
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Respuesta  Mensaje 1 de 36 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 21/07/2011 15:07
 
LA PREDESTINACIÓN DE LOS CREYENTES
 
Todos aquellos que niegan la predestinación de los creyentes sencillamente están rechazando el Evangelio:
 
Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
 
Cuando el SIA enseña pues que la predestinación fue un invento del reformador Juan Calvino, en el siglo 16, mienten descaradamente, ya que en esos pasajes biblicos se menciona la predestinación de los creyentes.
Dios el Padre nos escogió desde antes de la fundación del mundo, y nos predestinó para la gloria.
Y respecto a los incrédulos, de ninguna manera ellos se condenarán porque Dios los predestinó para la condenación, o porque Dios les negará la fe, ellos se condenarán porque rehusaron creer (Jn.3.36).
Por lo tanto, ¡atención!, el Nuevo Testamento enseña la predestinación de los CREYENTES, ¡pero no de los incrédulos!, Dios desea que todos sean salvos, y vengan al conocimiento de la verdad (1Tm.2:4). Pero los que rehusen creer se condenarán, no porque Dios quisera que se condenaran, sino porque ellos rehusaron creer. Pero los creyentes sí que fueron predestinados por Dios desde antes de la fundación del mundo.
 
Gracia y paz.



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Respuesta  Mensaje 7 de 36 en el tema 
De: Papamoscas Macho Enviado: 21/07/2011 20:28


¡Muchas gracias por el apoyo! hermano ARENASDELDESIERTO, y que Dios nos siga bendiciendo para que Reine el Bien y la Verdad, es mi anhelo.



Papamoscas Macho


Respuesta  Mensaje 8 de 36 en el tema 
De: ARENASDELDESIERTO Enviado: 21/07/2011 20:32

Elohim sabía todo de antemano, sabía que SU CREACIÓN iba actuar de esta manera y POR ESO PROPORCIONÓ UN ESCAPE PARA SOLUCIONARLO.

No hay duda para nuestra mente "finita" que la Creación de Elohim se desvió de su creador pero no por ello SU CREACIÓN NO DEJA DE SER PERFECTA. El nos dio "libre albedrío" o sea libertad para decidir, no nos hizo "autómatas" sino que cuando nos creó DEJÓ QUE ACTUARAMOS EN NUESTRA LIBERTAD. Aún así, Él siempre PUSO REMEDIO A ELLO Y ESTO SE COMPLETARÁ CUANDO YAHSHUA VUELVA Y TODO SE PERFECCIONE TAL Y COMO EL QUISO.

Aun sabiendo lo que íbamos a hacer NOS CREÓ Y ADEMÁS BUSCÓ LA SOLUCIÓN A NUESTROS ERRORES. No que Él nos haya hecho en error, sino que como éramos libres proporcionó una SALIDA A NUESTROS ERRORES. Bendito es por ello para toda la eternidad.

 

A los ángeles "los hizo en perfección" pero debemos tener en cuenta "que también los hizo con libre albedrío" ya que me parece ilógico que Él pueda crear algo y no dé libertad de decisión. Nosotros optamos por el mal camino. Los ángeles de Elohim NO SON AUTÓMATAS, perfectos SÍ pero en libertad.

 

El ser humano fue libre desde el principio y "recogerá lo que ha sembrado" o pagará por sus pecados que cometió en plena libertad.

No hay justicia si hubieran sido creados en maldad. Esta es mi humilde opinión personal del tema.

 

Debemos siempre amoldarnos a lo que tenemos y no tratar de buscar cosas que no nos han sido reveladas. Usted Tito, razona de una forma humana y yo lo acepto, pero ¿quién puede entender los propósitos de Elohim? ¿Quién sabe de su Sabiduría? Él dijo "vuestros caminos NO son mis caminos"

ÉL LO CREO TODO PERFECTO pero sabía que iba a ocurrir y nos advirtió que si seguíamos el mal camino pereceríamos. Ellos cuando se "alejaron de su estado original" sabían lo que hacía PORQUE ERAN LIBRES.

¿Como puede Elohim CONDENARLOS A DESTRUCION SI LOS CREO DE ESA MANERA COMO USTED AFIRMA? Qué injusto sería.

Qué injusto sería por parte de Yahweh crearlos con ese fin ¿No cree?

¿Acaso un Padre que ama a sus hijos lo haría así?

Tanto los ángeles como los humanos RECIBIRAN SU CASTIGO O SU RECOMPENSA.

Quiero creer en un Padre que ama a sus creaciones Y QUE EN SU MISERICORDIA ha provisto LA SALVACIÓN AUN A PESAR DE LOS ERRORES COMETIDOS POR DICHA CREACIÓN.

Shalom


Respuesta  Mensaje 9 de 36 en el tema 
De: hermano Angel Enviado: 21/07/2011 21:04
Miren hermanos tengo una duda con este pasaje, es interesante. Gen 6:5-7, en ese pasaje Dios se arrepiente de haber creado el hombre en la tierra. En cierto modo se entiendo que Dios se arrepintio de habernos creado. La pregunta es la siguiente.
 
¿Se arrepintio de Dios de habernos creado en ese momento?, ¿o siemplete el se arrepintio de haber creado a aquellos hombres, osea, en particular a aquellos hombre de esa epoca que eran malvados?
 
Claro este es otro tema a debatir, pero lo coloco aquí por que me entro ese pasaje en la mente y quiero aprovechar. 

Bendiciones a todos.

Respuesta  Mensaje 10 de 36 en el tema 
De: antisectas Enviado: 21/07/2011 21:12
Yo creo que si se hubiera arrepentido de habernos creado,ni usted ni yo ni nadie estuviera aqui en este momento,Dios no puede arrepentirse de algo ya que sus caminos son perfectos y Dios es todopoderoso,creo que este pasaje no era literal,o significaba otra cosa

Respuesta  Mensaje 11 de 36 en el tema 
De: hermano Angel Enviado: 21/07/2011 21:18
Vamos antisectas, no quiero ser crudo con este pasaje y tampoco quiero que mal interpreten. Este pasaje es claro y conciso, Dios en un momento dado se arrepintio, ¿pero ahora que interpretación más cercana a la correta se puede llegar ante este pasaje?
 
Simplemente al menos para mi es un misterio

Respuesta  Mensaje 12 de 36 en el tema 
De: antisectas Enviado: 21/07/2011 21:22
Yo solo exprese mi opiñon personal,tambien habian casos cuando Dios queria destruir Sodoma i Gomorra,y Abraam le pedia a Dios que no lo hiciera,y Dios le hacia caso diciendo que si encuentra por lo menos 50 creyentes entonces no los destruye,¿Signigfica eso que un hombre mortal puede darle consejos a Dios?

Respuesta  Mensaje 13 de 36 en el tema 
De: oltf7 Enviado: 21/07/2011 21:55
Papamoscas
 
Lo mio esta en verde
De: Papamoscas Macho Enviado: 21/07/2011 12:53

Todos estamos predestinados por Dios,

los creyentes y también los no creyentes.


 PREdestinar.

(Del lat. praedestināre).

1. tr. Destinar ANTICIPADAMENTE algo para un fin.

 Real Academia Española © Todos los derechos reservados

 

destinar.

(Del lat. destināre).

1. tr. Ordenar, señalar o determinar algo para algún fin o efecto.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados



Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,


1º Pedro 2:8 ...y: piedra de tropiezo y roca de escándalo. Aquéllos tropiezan, siendo desobedientes a la palabra, pues para eso mismo fueron destinados.

Judas 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antiguo habían sido destinados para esta condenación. Ellos son hombres impíos, que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje y niegan al único Soberano y Señor nuestro, Yahshua


Apocalipsis 17:8 La bestia que has visto era, y no es, y ha de subir del abismo, y va a la perdición. Los habitantes de la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se maravillarán cuando vean a la bestia que era y no es y será.



Todos los hombres obran libremente, en plena y total libertad, tanto los píos como los impíos; pero Dios sabe, ANTICIPADAMENTE, lo que los hombres en su plena libertad van a ELEGIR. Y cuando Dios quiere, lo anuncia antes que ellos lo vivan, incluso antes que ellos nazcan :

papamoscas, te contradices, primero dices que todos fuimos predestinados, creyentes y no creyentes y luego dices que todos los hombres obran libremente, el que ya fue predestinado no puede obrar en otra forma diferente a la forma en que fue predestinado, ya estan predestinados los buenos y los malos, ya estaba predestinado que Judas seria un traidor, por lo tanto Judas no podia obrar libremente, tenia que obrar conforme a como fue predestinado, lo mismo es con la gente de buen comportamiento, ya tienen predestinado su buen comportamiento, dicho en otra forma, Dios castigara a los que ya sabe que castigara y Dios premiara a los que ya sabe que premiara, el hombre no puede escapar a su destino, haga lo que haga ya esta predestinado por Dios

Salmos 41:9 Hasta mi amigo seguro en el que yo confiaba, que mi pan compartía, se ha vuelto en contra mía.

Lucas 22:3 Entonces Satanás entró en Judas, llamado Iscariote, que era del número de los Doce;
Mateo 26:23 El respondió: «El que ha mojado conmigo la mano en el plato, ése me entregará.

Mateo 26:24 El Hijo del hombre se va, como está escrito de él, pero ¡ay de aquel por quien el Hijo del hombre es entregado! ¡Más le valdría a ese hombre no haber nacido!»

Mateo 26:25 Entonces preguntó Judas, el que iba a entregarle: «¿Soy yo acaso, Rabbí?» Dícele: «Sí, tú lo has dicho.»

Juan 13:26 Le responde Yahshua: «Es aquel a quien dé el bocado que voy a mojar.» Y, mojando el bocado, le toma y se lo da a Judas, hijo de Simón Iscariote

Hechos 4:27  «Porque verdaderamente en esta ciudad se = han aliado = Herodes y Poncio Pilato con las naciones y los pueblos de Israel contra tu santo siervo Yahshua, a quien has = ungido =,

Hechos 4:28
(AF)  Llevaron así a cabo todo lo que tu poder y tu voluntad habían decidido de antemano que sucediese.(Ausejo)  para hacer lo que tu mano y tu designio tenía predeterminado que sucediera.
(BAD)  para hacer lo que de antemano tu poder y tu voluntad habían determinado que sucediera.
(NBJ)  para realizar lo que tu poder y tu voluntad habían predeterminado que sucediera.
(BJ3)  para realizar lo que tu poder y tu voluntad habían predeterminado que sucediera.
(BLS)  Pero ellos sólo estaban haciendo lo que tú, desde el principio, habías decidido hacer.
(BNP)  para ejecutar cuanto había determinado tu mano y tu designio.
(Brit Xadasha 1999)  Para hacer lo que tu iad y tu consejo habían antes determinado que había de ser hecho.
(CAB)  para hacer lo que tu mano y tu designio tenía predeterminado que sucediera.
(CST-IBS)  y no vacilaron en ejecutar cuanto tú habías determinado y previsto con tu poder y sabiduría.
(DHH)  De esta manera, ellos hicieron todo lo que tú en tus planes ya habías dispuesto que tenía que suceder.
DHHeA)  De esta manera, ellos hicieron todo cuanto tú, en tus planes, ya habías dispuesto que sucediera.
(LPD)  Así ellos cumplieron todo lo que tu poder y tu sabiduría habían determinado de antemano.
(EUNSA)  para llevar a cabo cuanto tu mano y tu designio habían previsto que ocurriera.

(iNA27+)  ποιησαι G4160:V-AAN hacer οσα G3745:K-APN tantas (cosas) como η G3588:T-NSF la χειρ G5495:N-NSF mano σου G4771:P-2GS de ti και G2532:CONJ y η G3588:T-NSF la βουλη G1012:N-NSF voluntad expresa [σου] G4771:P-2GS de ti προωρισεν G4309:V-AAI-3S predeterminó γενεσθαι G1096:V-2ADN llegar a ser

(IntEspWH+)  ποιησαι 4160:V-AAN hacer οσα 3745:K-APN tantas (cosas) como η 3588:T-NSF la χειρ 5495:N-NSF mano σου 4771:P-2GS de tí και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF la βουλη 1012:N-NSF voluntad expresa προωρισεν 4309:V-AAI-3S predeterminó γενεσθαι 1096:V-2ADN llegar a ser

(JER)  para realizar lo que en tu poder y en tu sabiduría habías predeterminado que sucediera.
(LBLA)  para hacer cuanto tu mano y tu propósito habían predestinado que sucediera.
(N-C)  para ejecutar cuanto tu mano y tu consejo habían decretado de antemano que sucediese.
(NBLH)  para hacer cuanto Tu mano y Tu propósito habían predestinado que sucediera.
(Nuevo Mundo (Los TJ))  a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran.
(NVI)  para hacer lo que de antemano tu poder y tu voluntad habían determinado que sucediera.
(PB)  para hacer todo lo que tu mano y tu consejo antes determinaron que se hiciese.
(PDT)  Al ponerse en contra de él, hicieron que tus planes se cumplieran. Todo esto sucedió por tu poder y porque así lo quisiste.
(SyEspañol)  para hacer todo cuanto tu mano y tu voluntad habían determinado de antemano que aconteciera.
(RV1960)  para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.
(RV1865)  Para hacer lo que tu mano y tu consejo antes habían determinado que había de ser hecho.
(RV2000)  para hacer lo que tu mano y tu consejo habían antes determinado que había de ser hecho.
(RV60)  para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.

(RV60+)  para hacer G4160  VAAN cuanto G3745  RK-APN tu G4675  RP2GS mano G3588 G5495  DNSF NNSF y G2532  C tu G4675  RP2GS consejo G3588 G1012  DNSF NNSF habían antes determinado G4309  VAAI3S que sucediera. G1096  VAMN

(RV95)  para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.
(RVA)  para llevar a cabo lo que tu mano y tu consejo habían determinado de antemano que había de ser hecho.
(RVG)  para hacer lo que tu mano y tu consejo habían predeterminado que se hiciese.
(SB-MN)  para hacer lo que tu  poder y tu sabiduría habían determinado que se  hiciera.
(SBVUJ)  para realizar lo que en tu poder y en tu sabiduría habías predeterminado que sucediera.
(Septuaginta)  para hacer cuanto tu mano y voluntad predeterminó aconteciera.
(SM)  para realizar cuanto tu eficacia y tu decisión habían decretado que sucediera.
(SRV)  Para hacer lo que tu mano y tu consejo habían antes determinado que había de ser hecho.

(SSE)  para hacer lo que tu mano y tu consejo habían antes determinado que había de ser hecho.
(TA)  para ejecutar lo que tu poder y providencia determinaron que se hiciese.

(TLA)  Pero ellos sólo estaban haciendo lo que tú, desde el principio, habías decidido hacer.
(VM)  para hacer todo cuanto tu mano y tu consejo habían predeterminado que había de hacerse.




Repito, Dios sabía, DE ANTEMANO, O CON ANTICIPACIÓN, lo que Judas Iscariote, Herodes y  Poncio Pilato, entre otros, iban a hacer. Dios sí los predetermina o predestina a ellos para que se pongan en contra de Yahsuha (así se lee en Hechos 4:28), pero esta predestinación no es para condenación pues Dios jamás viola la plena libertad de ELECCIÓN que cada hombre toma, sea Judas Iscariote, Herodes, Poncio Pilato, u otros. ¿Entonces?... Dios los ha predeterminado o predestinado conforme a la PERFECTA SABIDURÍA que Él tiene sobre el pasado, presente y futuro de todos los hombres.

Con esto quiero aclarar que Dios no solo predestina a los santos sino también a los impíos, pero ratifico de nuevo, no porque algunos impíos hayan sido predestinados por Dios significa que Dios los haya destinado para condenación. La condenación no es decisión de Dios sino del hombre.

Repito, la condenación NUNCA es decisión de Dios, SIEMPRE es del hombre.

Dios no predestina a nadie para condenación, porque Dios quiere que todos sean salvos. Lo que sucede es que cada ser humano elige, en plena y total libertad, creer o no creer en Cristo como su Gran Salvador. Y de ahí viene la salvación o condenación, de lo que el hombre eligió libremente y no de lo que Dios haya decidido ANTICIPADAMENTE.
Si Dios predestina a todos entonces el hombre no puede escapar a esa predestinacion, en esa predestinacion va la condenacion o la salvacion


 Y como Dios sabe, CON ANTICIPACIÓN, lo que los hombres van a hacer es que Él puede anunciar TODO antes que nosotros lo vivamos, incluso antes de que hayamos nacido; porque Dios lo sabe TODO, nuestro PASADO, PRESENTE y FUTURO. Y gracias a este CONOCIMIENTO de TODO, que posee Dios, es que Él puede endurecer más el corazón de aquel pecador que es terco y no se arrepintió.

Es el mismo pecador que no se arrepiente, el que PRIMERO endurece su propio corazón.
un predestinado no puede hacer nada, lo unico que puede hacer es lo que Dios ya sabe que va a hacer, el hombre predestinado no es capaz de elegir, Dios ya lo eligio todo por el, la predestinacion es el destino y el hombre no puede escapar a su destino

Pero Dios también puede santificar másy más el corazón del que ya ha NACIDO DE NUEVO, ¿cuándo? cuando DESPUÉS que el hombre pecador experimentó arrepentimiento en su corazón se bautiza en el nombre del Señor NACIENDO así DEL AGUA Y DEL ESPÍRITU.
Al estar todo predestinado no pueden haber cambios, el destino no se puede cambiar


Proverbios 28:14 Cuán bienaventurado es el hombre que siempre teme, pero el que ENDURECE su corazón caerá en el infortunio.

Entonces ¿quién es el que endurece el corazón? Es el pecador terco que no quiere NACER DE NUEVO.
La predestinacion es la que hace todo, pues el hombre actua conforme a la predestinacion

Romanos 9:18  Así pues, usa de misericordia con quien quiere, y ENDURECE a quien quiere.

¿Acaso Dios endurece a quien quiere, según su antojo? De ninguna manera. Dios endurece el corazón de aquel pecador que no se arrepiente :

 Lucas 13:3 No, os digo: antes, si no os arrepintiereis, todos pereceréis igualmente.



Se hace la voluntad de Dios



Respuesta  Mensaje 14 de 36 en el tema 
De: Papamoscas Macho Enviado: 21/07/2011 23:15


oltf7  :  Se lo explico ahora con un ejemplo concreto y con respaldo ¡bíblico!



Juan Pablo II fue, es y será el único responsable de sus actos, pero no de todos sus actos.



Apocalipsis 17:16-17
"Y los diez cuernos que has visto y la Bestia, van a aborrecer a la Ramera; = la dejarán sola y desnuda, = comerán sus carnes y la consumirán por el fuego; porque Dios les ha inspirado la resolución de ejecutar su propio plan, y de ponerse de acuerdo en entregar la soberanía que tienen a la Bestia hasta que se cumplan las palabras de Dios."

Aquí se lee ¡sin duda alguna! que Dios va a servirse de ellos, es decir, de los diez cuernos (de los diez presidentes del mundo) y de la Bestia, para ejecutar el plan divino de Él (de Dios.) Por eso es que estos diez reyes se pondrán de acuerdo para entregar su realeza en manos de la Bestia ¡Juan Pablo II! para que ésta reine por el término de tres años y medio. Repito, será porque la voluntad de Dios lo quiere así y no porque ellos los hayan decidído por sí mismos.

Ahora bien, este Falso Profeta ya está condenado para ir a la hoguera ¿y por qué ya está condenado? porque Dios SABE PERFECTAMENTE el pasado, presente y futuro de todos los hombres, también el destino de Juan Pablo II.

Dios CONOCE el futuro de cada uno de nosotros, de quien será salvo y de quien será condenado. Pero esto no significa que Dios haya PREDETERMINADOCON ANTICIPACIÓN, la condenación a la hoguera de ese falso profeta, Juan Pablo II, ni de nadie. ¿Por qué? porque Dios quiere que todos sean salvos.


Entonces, lo que Dios PREDESTINA, ANTICIPADAMENTE ¡valga la redundancia! no es la condenación de ningún hombre a la hoguera, la cual produce la segunda muerte, sino algo de algún hombre para que Dios pueda llevar a cabo su plan divino.

En otras palabras,
Dios permitirá que los diez reyes hagan lo que Dios había pensado hacer, o si lo prefiere,
Dios endurecerá el corazón de esos diez reyes para que ellos hagan la voluntad de Dios.

Por eso es que más arriba escribí: "Juan Pablo II fue, es y será el único responsable de sus actos, pero no de todos sus actos", porque ese sentimiento de aborrecer a la Ramera, no surgirá del corazón de los diez reyes ni del corazón del falso profeta ¡sino de la anticipada decisión tomada por Dios! que es la de endurecer el corazón de ellos en contra de la Ramera, para aborrecer a la Ramera.


En conclusión, la predestinación a la que se refiere Dios es SIEMPRE sobre algo en particular, para algún fin específico y no para que ningún hombre sea condenado a la segunda muerte ¿me explico?


Por eso es necesario que compartamos primero un mismo significado para cada una de las palabras ¡claves! que usamos, caso contrario se torna muy difícil poder entendernos.

Por favor, lea de vuelta lo que está coloreado con rojo.


 PREdestinar.

(Del lat. praedestināre).

1. tr. Destinar ANTICIPADAMENTE algo para un fin.

 Real Academia Española © Todos los derechos reservados

 

destinar.

(Del lat. destināre).

1. tr. Ordenar, señalar o determinar algo para algún fin o efecto.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados



Gracia y Paz.

Papamoscas Macho,
el "abuelo" gaucho. 


Respuesta  Mensaje 15 de 36 en el tema 
De: oltf7 Enviado: 22/07/2011 00:17
Papamoscas
 
Lo que dices no cambia las cosas, si todos estamos predestinados, eso quiere decir que ya tenemos un destino escrito por Dios, la misma biblia es el destino escrito por inspiracion divina, pues la biblia son profecias y las profecias hablan de lo que acontecera en el futuro.
       Tu dices que creyentes y no creyentes estamos predestinados, eso quiere decir que lo que hagamos es la voluntad de Dios, todo lo que hagamos es la voluntad de Dios, la voluntad de Dios era que el diablo se rebelara contra Dios, la voluntad de dios era que Judas traicionara a Jesus, la voluntad de Dios era que Jesus se convirtiera en el enviado de Dios.
 
La voluntad de dios es que se predique el evangelio en el mundo, la voluntad de dios es que mucha gente le haga mas caso a los placeres del mundo que al evangelio, la voluntad de dios es que el diablo haga su trabajo, todo eso esta dentro del plan de Dios, hay muchas cosas del plan de Dios que nosotros no las sabemos, pero lo bueno es que sigamos el evangelio para llevar una vida ordenada y conseguir la vida eterna, pues tu mismo dices que Dios quiere que todos seamos salvos, salvos por gracia, y la gracia trae buenas obras, pues ya lo dijo Pablo, la gracia sin buenas obras no tiene validez.

Respuesta  Mensaje 16 de 36 en el tema 
De: Papamoscas Macho Enviado: 22/07/2011 00:50

oltf7:


Todos estamos predestinados por Dios, tanto los creyentes como así también los no creyentes, pero no para salvación ni para condenación; NUNCA para ser condenados ni para ser salvos, sino para algo en particular, para algún fin específico ¿o es que Ud. no ha leído mi anterior mensaje?
 

 PREdestinar.

(Del lat. praedestināre).

1. tr. Destinar ANTICIPADAMENTE algo para un fin.

 Real Academia Española © Todos los derechos reservados

 

destinar.

(Del lat. destināre).

1. tr. Ordenar, señalar o determinar algo para algún fin o efecto.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados




Gracia y Paz.
 
Papamoscas Macho


Respuesta  Mensaje 17 de 36 en el tema 
De: abjair Enviado: 22/07/2011 00:53

Gracia y paz papamoscas macho. Comete un grave error, pues Dios si es en quien define quien es salvo y quien es condenado. Veamos:

¿El hombre por si solo puede acercarse a Dios? ¡Pues claro que no! las escrituras dicen lo siguiente:

Joh 6:41 Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo.

Joh 6:42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?

Joh 6:43 Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros.

Joh 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero

Estas haciendo mentiroso a Jesús cuando afirmas lo Repito, la condenación NUNCA es decisión de Dios, SIEMPRE es del hombre.

Si para ser salvo hay que venir a jesus, pero resulta que nadie puede venir a Jesús si el padre no lo trae, ¿qué pasa con los que no viene a Jesús?  Pues sencillamente el padre no los ha traído y si el padre no los trae, entonces están condenados, por lo tanto, es una decisión que depende absolutamente de Dios el padre y no como usted lo plantea.

El nuevo nacimiento también es decisión del Dios. Tome nota:

 

Tit 3:5  nos salvó,  no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho,  sino por su misericordia,  por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,

 

¿Lo nota usted? Si Dios no derrama su misericordia jamás ocurriría una trasformación en el ser humano, pero resulta que no en todos Dios derrama la misericordia para lograr esto, por lo tanto por implicación decide que se pierdan y se condenen al no ejercer su gracia sobre ellos.

 

El caso irrefutable de que Dios condena y salva. 

 

Rom 9:11  (pues no habían aún nacido,  ni habían hecho aún ni bien ni mal,  para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese,  no por las obras sino por el que llama),

Rom 9:12  se le dijo:  El mayor servirá al menor.

Rom 9:13  Como está escrito:  A Jacob amé,  mas a Esaú aborrecí.

 

El texto es tan ilustrativo. Analicemos.

Note usted que no dice de que Dios vio con anticipación quien iba a ser malo y quien bueno, para así poder tomar la decisión .pues el escritor dice bien clarito que no habían nacido ni habían hecho ningún bien ningún mal, y que la base de la decisión es la soberanía y la libre voluntad del eterno Dios. Por lo tanto la base de la elección no es ninguna obra ni por el previo conocimiento de Dios, pues si fuera así el texto lo diría.


Respuesta  Mensaje 18 de 36 en el tema 
De: oltf7 Enviado: 22/07/2011 00:53
Romanos
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 
3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 
3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. 
3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 
3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 
3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
 

Respuesta  Mensaje 19 de 36 en el tema 
De: oltf7 Enviado: 22/07/2011 01:22
De: Papamoscas Macho Enviado: 21/07/2011 17:50

oltf7:


Todos estamos predestinados por Dios, tanto los creyentes como así también los no creyentes, pero no para salvación ni para condenación; NUNCA para ser condenados ni para ser salvos, sino para algo en particular, para algún fin específico ¿o es que Ud. no ha leído mi anterior mensaje?
 

 PREdestinar.

(Del lat. praedestināre).

1. tr. Destinar ANTICIPADAMENTE algo para un fin.

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destinar.

(Del lat. destināre).

1. tr. Ordenar, señalar o determinar algo para algún fin o efecto.

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Gracia y Paz.
 
Papamoscas Macho

Papamoscas
Te entiendo percectamente, lo que digo es que Dios conoce el futuro y al conocer el futuro conoce cual es nuestro destino, por lo tanto el sabe lo que vamos a hacer, al saber lo que vamos a hacer es porque Dios hace el futuro, no lo hacemos nosotros, pensamos que lo hacemos nosotros pero ya esta escrito lo que vamos a hacer, por eso es que todos estamos destinados para lo que vamos a hacer, por lo tanto estamos predestinados para ser una cosa u otra, pensamos que lo que elegimos y decidimos es nuestra voluntad, pero todo lo que acontece es la voluntad de Dios.
 
La gracia y las obras
 
 
Romanos
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 
3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 
3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. 
3:27 ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 
3:28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley. 
3:29 ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 
3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión. 
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


Respuesta  Mensaje 20 de 36 en el tema 
De: Papamoscas Macho Enviado: 22/07/2011 02:30
 oltf7 :

Esa frase suya que dice así "todo lo que acontece es la voluntad de Dios" atenta en contra de las Sagradas Escrituras, las cuales afirman que la voluntad de Dios es que todos los hombres se salven (leer bien 1 Ti 2:3-4). Y si todo lo que acontece es la voluntad de Dios, como dice Ud., entonces ¿por qué no todos los hombres serán salvos? es porque no en todos los hombres acontece la voluntad de Dios, así de simple.

Existe una gran contradición entre lo que dice 1 Ti 2:3-4 y lo que dice Ud. Y no puede haber ninguna contradición en la Verdadera Doctrina Cristiana, porque el verdadero Dios no se contradice JAMÁS. Pero con su errada doctrina ¡¡lo convierte en un mentiroso al propio Mesías!!

Gracia y Paz.

Papamoscas Macho

Respuesta  Mensaje 21 de 36 en el tema 
De: Papamoscas Macho Enviado: 22/07/2011 03:08

Abjair:


Mateo 22:14 "Porque muchos son los llamados, pero pocos los escogidos."

Tit 1:1 "Pablo, servidor de Dios y apóstol de Cristo Yahshua para hacer que los elegidos de Dios lleguen a la fe y al conocimiento de la verdad manifestada en un culto viviente"

Esto significa que son muchos los invitados (los llamados) a participar en el reino de Dios, pero son muy pocos aquellos a los que Dios acepta, escoge o elige. Use la palabra que más quiera.



En ninguno de los pasajes que Ud. cita se lee la palabra condena o salva. Lea su aporte de vuelta y lo comprobará, ¡¡Ud. las agrega!!

Rom 9:15 “Porque a Moisés le dice: Haré gracia a quien yo quiera hacerla, y tendré misericordia de quien yo quiera tenerla.”

 ¿Acaso Dios tiene misericordia de quien Él quiera tenerla A SU ANTOJO? De ninguna manera. Dios tiene misericordia sólo de aquel pecador que sí se arrepiente y del que sí tiene misericordia :

Lucas 13:3 No, os digo: antes, si no os arrepintiereis, todos pereceréis igualmente.

Mateo 5:7 “Felices los misericordiosos, porque Dios tendrá misericordia de ellos.”



Gracia y paz.

Papamoscas Macho.


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