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General: `++LA PREDESTINACIÓN DE LOS CREYENTES
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Respuesta  Mensaje 1 de 36 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 21/07/2011 15:07
 
LA PREDESTINACIÓN DE LOS CREYENTES
 
Todos aquellos que niegan la predestinación de los creyentes sencillamente están rechazando el Evangelio:
 
Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
 
Cuando el SIA enseña pues que la predestinación fue un invento del reformador Juan Calvino, en el siglo 16, mienten descaradamente, ya que en esos pasajes biblicos se menciona la predestinación de los creyentes.
Dios el Padre nos escogió desde antes de la fundación del mundo, y nos predestinó para la gloria.
Y respecto a los incrédulos, de ninguna manera ellos se condenarán porque Dios los predestinó para la condenación, o porque Dios les negará la fe, ellos se condenarán porque rehusaron creer (Jn.3.36).
Por lo tanto, ¡atención!, el Nuevo Testamento enseña la predestinación de los CREYENTES, ¡pero no de los incrédulos!, Dios desea que todos sean salvos, y vengan al conocimiento de la verdad (1Tm.2:4). Pero los que rehusen creer se condenarán, no porque Dios quisera que se condenaran, sino porque ellos rehusaron creer. Pero los creyentes sí que fueron predestinados por Dios desde antes de la fundación del mundo.
 
Gracia y paz.



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Respuesta  Mensaje 2 de 36 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 21/07/2011 15:08
De: Cristiano Biblico Enviado: 19/07/2011 16:06
Un saludo hermano Tito:
A modo de pregunta.
Hay algunos textos que dan a entender, que los que no creen en el mensaje del Evangelio, se debe a que Dios ya los destinó para eso; para que no creyeran, o por lo menos eso es lo que me parece.
Por ejemplo:
1º Pedro 2:8 ...y: piedra de tropiezo y roca de escándalo. Aquéllos tropiezan, siendo desobedientes a la palabra, pues para eso mismo fueron destinados.

Judas 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antiguo habían sido destinados para esta condenación. Ellos son hombres impíos, que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje y niegan al único Soberano y Señor nuestro, Jesucristo


Apocalipsis 17:8 La bestia que has visto era, y no es, y ha de subir del abismo, y va a la perdición. Los habitantes de la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se maravillarán cuando vean a la bestia que era y no es y será.



Hechos 13:48 Al oír esto, los gentiles se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron cuantos estaban designados para la vida eterna.

Según estos textos y algunos otros que no marqué, parece que da a entender, que los que hemos creído, somos los que "ya estábamos destinados para creer".
Y los que no creen, es porque, ya de antemano, fueron "ordenados"; "puestos o destinados" (griego tidmesi) por Dios para eso.

Esto me crea un conflicto con 1º de Timoteo 2: 4 que dice que Dios quiere que "todos" sean salvos
.
Espero tu ayuda con ansiedad.
Gracia y paz a todos mis hermanos.
Juan Carlos

Respuesta  Mensaje 3 de 36 en el tema 
De: abjair Enviado: 21/07/2011 18:24

Gracia y paz estimado y respetable tito. Sería interesante que tomara nota de lo que le voy a decir, pues es evidente que tiene falencias en cuanto al tema de la condenación de los impíos.

1) Lo que debe entender en primera instancia que la salvación del hombre depende exclusivamente del padre y el hijo no del hombre. Veamos:

Joh 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Joh 6:41 Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo.

Joh 6:42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?

Joh 6:43 Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros.

Joh 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero

Si el padre no trae a la persona a Jesús jamás podrá ser salvo, por tal razón es que es una salvación que depende de la misericordia de Dios:

Rom 9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

Dios es quien habré el corazón a las personas para que puedan recibir su mensaje. Ahora bien, al no abrirle el corazón a todos es lógico que sobre quienes no lo hace es porque Dios ha decidido no ejercer su misericordia sobre ellos para ser salvos:

Act 16:14 Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía.

2) por otro lado, analicemos el caso del faraón :

cuando dios hablo moisés observe lo que le dijo: Exo 4:21 Y dijo Jehová a Moisés: Cuando hayas vuelto a Egipto, mira que hagas delante de Faraón todas las maravillas que he puesto en tu mano; pero yo endureceré su corazón, de modo que no dejará ir al pueblo.

El orden es el siguiente tito y no como usted lo plantea

a) Dios endurece a faraón:

Exo 4:21 Y dijo Jehová a Moisés: Cuando hayas vuelto a Egipto, mira que hagas delante de Faraón todas las maravillas que he puesto en tu mano; pero yo endureceré su corazón, de modo que no dejará ir al pueblo.

b) Lo que dios dijo eso hizo:

Exo 7:12 pues echó cada uno su vara, las cuales se volvieron culebras; mas la vara de Aarón devoró las varas de ellos.

Exo 7:13 Y el corazón de Faraón se endureció, y no los escuchó, como Jehová lo había dicho.

El no escuchar es resultado del endurecimiento y no lo contrario como lo dice usted tito,

c) El corazón del faraón se endureció más.

Exo 7:22 Y los hechiceros de Egipto hicieron lo mismo con sus encantamientos; y el corazón de Faraón se endureció, y no los escuchó; como Jehová lo había dicho.

Exo 8:15 Pero viendo Faraón que le habían dado reposo, endureció su corazón y no los escuchó, como Jehová lo había dicho.

Exo 8:32 Mas Faraón endureció aun esta vez su corazón, y no dejó ir al pueblo.

Por lo tanto todo el que afirme que el faraón se endureció primero y que posteriormente Dios lo endureció hace mentiroso al eterno, pues es el mismo antes que enviara a moisés a la tarea que le acomendó que afirmo lo siguiente.

Exo 4:21 Y dijo Jehová a Moisés: Cuando hayas vuelto a Egipto, mira que hagas delante de Faraón todas las maravillas que he puesto en tu mano; pero yo endureceré su corazón, de modo que no dejará ir al pueblo.

Por eso pablo afirma esto: Rom 9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

Rom 9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

Rom 9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.

Rom 9:19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad?

Rom 9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?

Pues bien las mismas inquietudes que plantea tito ,pablo se lo planteo a los romanos a quienes les escribe, ¿si Dios es el que de quien quiere tiene misericordia y a quien quiere endurece, no sería un dios injusto, pues nadie puede resistirle?

¿Porque dios culpabilizase en ultimas es el responsable tanto de la salvación como de la condenación?

Miremos la divina respuesta: Rom 9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?

En conclusión, Dios en su voluntad decide quien se condena y quien se salva,¡ gloria a Dios!


Respuesta  Mensaje 4 de 36 en el tema 
De: angel2187 Enviado: 21/07/2011 19:51
Pienso que el tema es sencillo, por eso habran cabritos y ovejas pongamoslo asi; buenos y malos quienes seguiremos a Dios y quienes no lo haran por su corazon duro, y si si estamos aqui es por gracia y misericordia de Dios no fuimos nosotros quienes buscamos de Dios fue el quien nos encontro y quizo sacarnos del mundo, por su amor a nosotros, obviamente el quiere que todos seamos salvos pero hay quienes se rehusan a creer, no quieren ver ni oir mucho menos entender, la plabra dice que quienes no quieren nada con Dios pues no entienden nada espiritual y se rehusan a escuchar porque se han envanecido en sus propios conocimientos y sabiduria y se han llenado de sobervia, simplemente asi como Dios tiene sus huestes celestiales pues el diablo tambien y en los humanos tambien se cumple asi unos a la derecha otros a la izquiera pero no es que  por ejemplo: Maria suarez estuviera predestinada a ser de los malos sino que ella poco a poco quizo escoger el camino ancho y ya eso es todo.
 
Gracia y paz.

Respuesta  Mensaje 5 de 36 en el tema 
De: Papamoscas Macho Enviado: 21/07/2011 19:53
 

Todos estamos predestinados por Dios,

los creyentes y también los no creyentes.


 PREdestinar.

(Del lat. praedestināre).

1. tr. Destinar ANTICIPADAMENTE algo para un fin.

 Real Academia Española © Todos los derechos reservados

 

destinar.

(Del lat. destināre).

1. tr. Ordenar, señalar o determinar algo para algún fin o efecto.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados



Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,

Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,


1º Pedro 2:8 ...y: piedra de tropiezo y roca de escándalo. Aquéllos tropiezan, siendo desobedientes a la palabra, pues para eso mismo fueron destinados.

Judas 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antiguo habían sido destinados para esta condenación. Ellos son hombres impíos, que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje y niegan al único Soberano y Señor nuestro, Yahshua


Apocalipsis 17:8 La bestia que has visto era, y no es, y ha de subir del abismo, y va a la perdición. Los habitantes de la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se maravillarán cuando vean a la bestia que era y no es y será.



Todos los hombres obran libremente, en plena y total libertad, tanto los píos como los impíos; pero Dios sabe, ANTICIPADAMENTE, lo que los hombres en su plena libertad van a ELEGIR. Y cuando Dios quiere, lo anuncia antes que ellos lo vivan, incluso antes que ellos nazcan :

 

Salmos 41:9 Hasta mi amigo seguro en el que yo confiaba, que mi pan compartía, se ha vuelto en contra mía.

Lucas 22:3 Entonces Satanás entró en Judas, llamado Iscariote, que era del número de los Doce;
Mateo 26:23 El respondió: «El que ha mojado conmigo la mano en el plato, ése me entregará.

Mateo 26:24 El Hijo del hombre se va, como está escrito de él, pero ¡ay de aquel por quien el Hijo del hombre es entregado! ¡Más le valdría a ese hombre no haber nacido!»

Mateo 26:25 Entonces preguntó Judas, el que iba a entregarle: «¿Soy yo acaso, Rabbí?» Dícele: «Sí, tú lo has dicho.»

Juan 13:26 Le responde Yahshua: «Es aquel a quien dé el bocado que voy a mojar.» Y, mojando el bocado, le toma y se lo da a Judas, hijo de Simón Iscariote

Hechos 4:27  «Porque verdaderamente en esta ciudad se = han aliado = Herodes y Poncio Pilato con las naciones y los pueblos de Israel contra tu santo siervo Yahshua, a quien has = ungido =,

Hechos 4:28
(AF)  Llevaron así a cabo todo lo que tu poder y tu voluntad habían decidido de antemano que sucediese.(Ausejo)  para hacer lo que tu mano y tu designio tenía predeterminado que sucediera.
(BAD)  para hacer lo que de antemano tu poder y tu voluntad habían determinado que sucediera.
(NBJ)  para realizar lo que tu poder y tu voluntad habían predeterminado que sucediera.
(BJ3)  para realizar lo que tu poder y tu voluntad habían predeterminado que sucediera.
(BLS)  Pero ellos sólo estaban haciendo lo que tú, desde el principio, habías decidido hacer.
(BNP)  para ejecutar cuanto había determinado tu mano y tu designio.
(Brit Xadasha 1999)  Para hacer lo que tu iad y tu consejo habían antes determinado que había de ser hecho.
(CAB)  para hacer lo que tu mano y tu designio tenía predeterminado que sucediera.
(CST-IBS)  y no vacilaron en ejecutar cuanto tú habías determinado y previsto con tu poder y sabiduría.
(DHH)  De esta manera, ellos hicieron todo lo que tú en tus planes ya habías dispuesto que tenía que suceder.
DHHeA)  De esta manera, ellos hicieron todo cuanto tú, en tus planes, ya habías dispuesto que sucediera.
(LPD)  Así ellos cumplieron todo lo que tu poder y tu sabiduría habían determinado de antemano.
(EUNSA)  para llevar a cabo cuanto tu mano y tu designio habían previsto que ocurriera.

(iNA27+)  ποιησαι G4160:V-AAN hacer οσα G3745:K-APN tantas (cosas) como η G3588:T-NSF la χειρ G5495:N-NSF mano σου G4771:P-2GS de ti και G2532:CONJ y η G3588:T-NSF la βουλη G1012:N-NSF voluntad expresa [σου] G4771:P-2GS de ti προωρισεν G4309:V-AAI-3S predeterminó γενεσθαι G1096:V-2ADN llegar a ser

(IntEspWH+)  ποιησαι 4160:V-AAN hacer οσα 3745:K-APN tantas (cosas) como η 3588:T-NSF la χειρ 5495:N-NSF mano σου 4771:P-2GS de tí και 2532:CONJ y η 3588:T-NSF la βουλη 1012:N-NSF voluntad expresa προωρισεν 4309:V-AAI-3S predeterminó γενεσθαι 1096:V-2ADN llegar a ser

(JER)  para realizar lo que en tu poder y en tu sabiduría habías predeterminado que sucediera.
(LBLA)  para hacer cuanto tu mano y tu propósito habían predestinado que sucediera.
(N-C)  para ejecutar cuanto tu mano y tu consejo habían decretado de antemano que sucediese.
(NBLH)  para hacer cuanto Tu mano y Tu propósito habían predestinado que sucediera.
(Nuevo Mundo (Los TJ))  a fin de hacer cuantas cosas tu mano y consejo habían predeterminado que sucedieran.
(NVI)  para hacer lo que de antemano tu poder y tu voluntad habían determinado que sucediera.
(PB)  para hacer todo lo que tu mano y tu consejo antes determinaron que se hiciese.
(PDT)  Al ponerse en contra de él, hicieron que tus planes se cumplieran. Todo esto sucedió por tu poder y porque así lo quisiste.
(SyEspañol)  para hacer todo cuanto tu mano y tu voluntad habían determinado de antemano que aconteciera.
(RV1960)  para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.
(RV1865)  Para hacer lo que tu mano y tu consejo antes habían determinado que había de ser hecho.
(RV2000)  para hacer lo que tu mano y tu consejo habían antes determinado que había de ser hecho.
(RV60)  para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.

(RV60+)  para hacer G4160  VAAN cuanto G3745  RK-APN tu G4675  RP2GS mano G3588 G5495  DNSF NNSF y G2532  C tu G4675  RP2GS consejo G3588 G1012  DNSF NNSF habían antes determinado G4309  VAAI3S que sucediera. G1096  VAMN

(RV95)  para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.
(RVA)  para llevar a cabo lo que tu mano y tu consejo habían determinado de antemano que había de ser hecho.
(RVG)  para hacer lo que tu mano y tu consejo habían predeterminado que se hiciese.
(SB-MN)  para hacer lo que tu  poder y tu sabiduría habían determinado que se  hiciera.
(SBVUJ)  para realizar lo que en tu poder y en tu sabiduría habías predeterminado que sucediera.
(Septuaginta)  para hacer cuanto tu mano y voluntad predeterminó aconteciera.
(SM)  para realizar cuanto tu eficacia y tu decisión habían decretado que sucediera.
(SRV)  Para hacer lo que tu mano y tu consejo habían antes determinado que había de ser hecho.

(SSE)  para hacer lo que tu mano y tu consejo habían antes determinado que había de ser hecho.
(TA)  para ejecutar lo que tu poder y providencia determinaron que se hiciese.

(TLA)  Pero ellos sólo estaban haciendo lo que tú, desde el principio, habías decidido hacer.
(VM)  para hacer todo cuanto tu mano y tu consejo habían predeterminado que había de hacerse.




Repito, Dios sabía, DE ANTEMANO, O CON ANTICIPACIÓN, lo que Judas Iscariote, Herodes y  Poncio Pilato, entre otros, iban a hacer. Dios sí los predetermina o predestina a ellos para que se pongan en contra de Yahsuha (así se lee en Hechos 4:28), pero esta predestinación no es para condenación pues Dios jamás viola la plena libertad de ELECCIÓN que cada hombre toma, sea Judas Iscariote, Herodes, Poncio Pilato, u otros. ¿Entonces?... Dios los ha predeterminado o predestinado conforme a la PERFECTA SABIDURÍA que Él tiene sobre el pasado, presente y futuro de todos los hombres.

Con esto quiero aclarar que Dios no solo predestina a los santos sino también a los impíos, pero ratifico de nuevo, no porque algunos impíos hayan sido predestinados por Dios significa que Dios los haya destinado para condenación. La condenación no es decisión de Dios sino del hombre.

Repito, la condenación NUNCA es decisión de Dios, SIEMPRE es del hombre.

Dios no predestina a nadie para condenación, porque Dios quiere que todos sean salvos. Lo que sucede es que cada ser humano elige, en plena y total libertad, creer o no creer en Cristo como su Gran Salvador. Y de ahí viene la salvación o condenación, de lo que el hombre eligió libremente y no de lo que Dios haya decidido ANTICIPADAMENTE.


 Y como Dios sabe, CON ANTICIPACIÓN, lo que los hombres van a hacer es que Él puede anunciar TODO antes que nosotros lo vivamos, incluso antes de que hayamos nacido; porque Dios lo sabe TODO, nuestro PASADO, PRESENTE y FUTURO. Y gracias a este CONOCIMIENTO de TODO, que posee Dios, es que Él puede endurecer más el corazón de aquel pecador que es terco y no se arrepintió.

Es el mismo pecador que no se arrepiente, el que PRIMERO endurece su propio corazón.

Pero Dios también puede santificar másy más el corazón del que ya ha NACIDO DE NUEVO, ¿cuándo? cuando DESPUÉS que el hombre pecador experimentó arrepentimiento en su corazón se bautiza en el nombre del Señor NACIENDO así DEL AGUA Y DEL ESPÍRITU.


Proverbios 28:14 Cuán bienaventurado es el hombre que siempre teme, pero el que ENDURECE su corazón caerá en el infortunio.

Entonces ¿quién es el que endurece el corazón? Es el pecador terco que no quiere NACER DE NUEVO.

Romanos 9:18  Así pues, usa de misericordia con quien quiere, y ENDURECE a quien quiere.

¿Acaso Dios endurece a quien quiere, según su antojo? De ninguna manera. Dios endurece el corazón de aquel pecador que no se arrepiente :

 Lucas 13:3 No, os digo: antes, si no os arrepintiereis, todos pereceréis igualmente.



Paz y "gracia" ...



Papamoscas Macho, el que tiene "pólvora" para rato.

Respuesta  Mensaje 6 de 36 en el tema 
De: ARENASDELDESIERTO Enviado: 21/07/2011 20:10
Papamoscas Macho:
 
Que Elohim le de sabiduría.
 
Muy bueno su escrito, estoy de acuerdo en lo que ha planteado.
 
Yo ya hice mi aportación de este tema, pero lamentablemente mi mensaje se borró a raíz del hackeo del foro y no dispongo de tanto tiempo para hacer volver a sentarme a redactar.
 
Shalom


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