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General: Mateo;28;19 TEXTO ALTERADO .
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Respuesta  Mensaje 1 de 73 en el tema 
De: la tica  (Mensaje original) Enviado: 02/08/2011 03:44
la tica ha eliminado este mensaje


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Respuesta  Mensaje 44 de 73 en el tema 
De: SEBASTIAN-GOYENECHE Enviado: 03/08/2011 06:53

Justo antes de ascender al cielo, Jesús les dijo a sus discípulos que hicieran más discípulos, y que los bautizaran en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

En la Biblia, la palabra “nombre” implica carácter, función y propósito. Los nombres bíblicos con frecuencia describen el carácter esencial de una persona. Así que Jesús en realidad instruyó a sus discípulos a estar íntima y completamente inmersos en el carácter esencial del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Deberíamos correctamente concluir que Jesús quiso decir mucho más que sólo una mera liturgia bautismal cuando dijo: “bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo”.

El Espíritu Santo revela la persona del Mesías resucitado y nos convence de que Jesús es nuestro Señor y Salvador. Cuando el Espíritu Santo nos llena y nos guía, Jesús viene a ser el enfoque y el propósito de nuestras vidas y por fe llegamos a conocerlo y seguirlo.

Y Jesús nos guía a un conocimiento íntimo del Padre. Él dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino a través de mí” (Juan 14:6).

Sólo conocemos al Padre cuando Jesús nos lo revela. Jesús dijo: “Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti el único Dios verdadero y a Jesucristo a quien has enviado”.

Cuando una persona experimenta este conocimiento de Dios, esta relación personal íntima de amor, entonces el amor de Dios fluirá a través de ella hacia otros, hacia todos los otros, el bueno, el malo y el feo.

Nuestro mundo moderno es un mundo de gran confusión y decepción.

Se nos ha dicho que hay muchos “caminos hacia Dios”. Pero el único camino para conocer a Dios es conocer al Padre por medio de Cristo y por el Espíritu Santo. Es por esta razón que los cristianos somos bautizados en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

 


Respuesta  Mensaje 45 de 73 en el tema 
De: true2help Enviado: 03/08/2011 14:49
Para Sebastian:
 
Primero que todo:
 
Como tu puedes decir:
me parece que usted se limita a repetir cosas que ha creído que por investigarlas, simplementes son CIERTAS
 
Si tu mismo declaras antes:

¿De qué investigación me habla?

 ¡Yo no soy investigador ni historiador ni erudito en ningún idioma de nada!

Partiendo de ahi, podemos concluir que:

TU (Sebastian): me parece que usted se limita a repetir cosas que ha creído que por investigarlas, simplementes son CIERTAS (Por estas organizaciones religisiosas que lo que hacen es cauterizar la mente de sus adeptos, para que no puedan investigar por si mismos, y asi encontrar la verdad.) Ponte de acuerdo contigo mismo!

Segundo:
Disculpen por apartarme del tema (Pero estoy contestando para aclarar algo que esta persona trajo a colision y que no tiene que ver con el debate). Perdon!
 
No te desvies Sebastian del tema. Tu fuiste qiuen dijo o nego que este pasaje no era espurio. Ya se te han mostrado las pruebas. Cosa que tu no has hecho (O sea, demostrar todo lo contrario).
 
Solo te animo a que no te quedes con lo que una secta te pueda decir, pero investiga!. Hay cientos de formas para eso. Una de ellas el internet, otras, las Bibliotecas, las universidades, libros de conocimiento, religion  e Historia, entre muchas mas...
 
Ya te escribo algunos pasajes importantes que afirman que el verdadero bautismo es en el nombre de Jesus o mejor dicho Yehoshua Ha Massiach
 
Paz y Gracia!

Respuesta  Mensaje 46 de 73 en el tema 
De: SEBASTIAN-GOYENECHE Enviado: 03/08/2011 17:54
Jesús le dijo: En verdad te digo que esta misma noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces. 
Mateo 26:34

Al instante un gallo cantó por segunda vez. Entonces Pedro recordó lo que Jesús le había dicho: Antes que el gallo cante dos veces, me negarás tres veces. Y se echó a llorar.

Marcos 14:72

Según su postura, ¿entonces me dirá que el texto de Mateo 26:34 es espurio porque no coincide con el de Marcos?

Esto lo pongo como ejemplo para demostrar que cuando usted afirma que la prueba de que Mateo 28:19 es espurio, dice que es porque los apóstoles jamás bautizaron en nombre del Padre y del espíritu santo.

Es por eso esta comparación, porque según usted, Mateo 28:19 es espurio porque no coincide con HECHOS DE LOS APÓSTOLES.

¡Es usted muy ingenuo!

¿Y qué importancia tiene si el gallo cantó o no y cuántas veces lo hizo?, ¿No se supone que la fe no tiene que ver con el razonamiento? Todo lo razono y no siempre es comprensible. La Biblia debe seguirse. Pero el interpretarla y decir que  "...ahí te queda de tarea ya en este foro te cumplimos con abrir tus ojitos" como me dijo la tica, existe un abismo.


Respuesta  Mensaje 47 de 73 en el tema 
De: true2help Enviado: 03/08/2011 19:07
Para Sebastian:
Son ideas mias, o tu no lees lo que "Tu mismo escribes"?
Nos estas dando la razon del debate (Este verso es espurio!) Esos versiculos que has citado corraboran la afirmacion del debate Mateo 28:19 "bautizándolos en el nombre del Padre, del hijo y del Espíritu Santo" es espurio.
 
Ademas de los geniales versiculos (Y muy adecuados para explicar este tema) que has citado (Me ahorraste el trabajo de buscarlos)
Hechos 2:38: "Pedro les dijo: Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo."

Hechos 10:48: "Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días."

Hechos 19:5: "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús."

 
Tambien esta:
Marcos 16:
14 Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. 15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
 
Que reafirma lo que dijeron estos padres de la iglesia, acerca del mandato del Señor!
 
Podemos entonces concluir, que este pasaje si es espurio!
Sebastian no ha traido ni una sola prueba que no lo sea. Lo unico que ha hecho es "patadas de ahogado", por no poder probar lo contrario, trantando de utilizar palabritas "amedrantadoras", creyendo asi, hacernos sentir ignorantes e inferiores. Con acusaciones falsas y sin ninguna prueba acerca de su afirmacion!
 
Hay un dicho que cita:
"No hay pero ciego que el que no quiere ver"
 
Deveras que mi deseo es que aprendas y puedas ver con claridad, no con los anteojos de una secta!
 
 
 
Paz y Gracia!
 

Respuesta  Mensaje 48 de 73 en el tema 
De: SEBASTIAN-GOYENECHE Enviado: 03/08/2011 19:09
 
¡Aha! Aquí alguien con cerebro propio.
 
Le felicito Benjamin37. Por lo que noto, usted no es de los que se dejan engañar enseguida. A usted sí lo consideraría un investigador, y a pesar de ser un investigador, demuestra ser una persona inteligente.
 
Usted ha presentado un claro ejemplo de versiones que se contradicen a sí mismas, lo cual me parece correcto, ya que cualquiera que elija una de las dos partes, y la afirme como verdadera, le tiene que CONSTAR que sea así, y no dejarse llevar por habladurías.
 
Reitero: le felicito, y gracias por arrimar su material.

Respuesta  Mensaje 49 de 73 en el tema 
De: SEBASTIAN-GOYENECHE Enviado: 03/08/2011 19:11
Me dices:
 
Deveras que mi deseo es que aprendas y puedas ver con claridad, no con los anteojos de una secta!
 
Te pregunto:
 
¿Tú ya aprendiste?
¿Lo sabes todo?
¿Leíste toda la Biblia?
 
 

Respuesta  Mensaje 50 de 73 en el tema 
De: SEBASTIAN-GOYENECHE Enviado: 03/08/2011 19:13

Usted es el que no lee, de manera tal que copio lo que usted ha mutilado de mi escrito:

La razón del porqué ellos bautizaron "en el nombre de Jesús" no es porque esa era la fórmula sino porque la frase "en el nombre de" significa "en la autoridad de". Podemos ver prueba de esto en Hechos 4:7-10:

Como se puede ver, "en el nombre del Señor Jesús" y "en el nombre de Jesús" hablan de "en la autoridad de Jesús." Por lo tanto, cuando alguien es bautizado apropiadamente, están bautizando en el nombre de Jesús, esto es, por la autoridad de Jesús. Por lo tanto, cuando ellos son bautizados apropiadamente en el nombre de Jesús, ellos deberían decir: "Te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" de la forma como Jesús nos ordenó.


Respuesta  Mensaje 51 de 73 en el tema 
De: true2help Enviado: 03/08/2011 19:17
Para Sebastian:
 
Deveras que no sabes leer (Lo haces a la corrida y con tu mente cautivada, claro!). NO he mutilado ningun escrito tuyo (No levantes calumnia!). Lo que hice es tomar los versiculos Biblicos citados (Que no son de tu propiedad literaria) y pegarlos, para que te des cuenta que tu mismo te contradices citandolos. Acaso quieres defender la posicion de la Iglesia Catolica y la de Sus Hijas?
 
Vamos! En que quedamos!

Respuesta  Mensaje 52 de 73 en el tema 
De: SEBASTIAN-GOYENECHE Enviado: 03/08/2011 19:21
¿QUÉ NO HAS MUTILADO?
 
Pues compáralos y verás que es cierto, ya que mi mensaje original es más extenso de lo que tú has copiado y pegado del mío.
 
¿Crees que soy ingenuo como tú?

Respuesta  Mensaje 53 de 73 en el tema 
De: true2help Enviado: 03/08/2011 19:34
Vuelva al tema con pruebas y no levantes falsos testimonios, que no he mutilado nada (No utilice para explicar el punto, las ideas que escribiste, solo utilize, los versiculos que me ahorrrate buscarlos. Estos no son de tu autoria, asi que no digas que mutile un escrito tuyo).
 
Claro, porque ya no tienes argumento, sales ahora con esto! Es de toda persona sectaria que se dejan llevar por lo que sus sectas les enseñan, que cuando se enfrentan con la verdad, no tienen argumentos para defender su posicion, que salen con "patadas de ahogado". (Falsos testimonios, excusas, palabritas disque ofensivas y amedrantadoras. Creyendo que con esto pueden poner en menos a otros. Pues te aclaro, que esto no resulta conmigo!)
 
Y para aclararte; Aunque no lo se todo (Pues me fue muy mal en quimica, en educacion fisica, calculo matematicos, ect), si hacia mi tareita!
Y si, me he leido la Biblia tapa a tapa, y la sigo leyendo, y la sigo escudriñando, estudiando, investigando, repasando, y todos los andos... Te sirve de algo saber eso de mi?
 
Ya aclarado este asunto, presenta tu ahora pruebas de tu refutacion, porque eres tu quien no has demostrado nada! Solo repites lo que los sectarios de tu secta te dicen. Repite despues de mi, repite despues mi, repite despues de mi....
 
Ponte de acuerdo contigo mismo!
 

Respuesta  Mensaje 54 de 73 en el tema 
De: JUAN MIGUEL Enviado: 03/08/2011 19:36
Eso es  Verdad. no existe esa enseñanza en el Evangelio.

Respuesta  Mensaje 55 de 73 en el tema 
De: la tica Enviado: 03/08/2011 20:00

Respuesta

 Mensaje 47 de 49 en el tema 

De: Benjamin37

Enviado: 03/08/2011 17:59

Hay muchas formas de ofender

estas palabras no son de una cristiana

 

"...ahí te queda de tarea ya en este foro te cumplimos con abrir tus ojitos"

 

Eso se llama sarcasmo, el sarcasmo es malo

 

 Hola benjamín37

Quiero aclarar  algo,  primero que nada ayer por motivos  de fuerza mayor me retire del debate, y no  acostumbro a hablar con palabras ,irónicas ,indirectas hirientes o sarcásticas ,sabe  si puedes leer más de uno de mi escritos o respuestas   hablaran por mí , creo que soy bastante directa para hablar no tengo necesidad  de andar por las ramas  ni con SEBASTIAN ni con nadie…..menos por el hecho de ser mujer  me va a intimidar   cuando me dirigí anoche por última vez a dicha persona lo hice de una manera pacífica y con un gesto de cariño no con  sarcasmo. Para introducir  su respuesta lee bien y toma en cuenta todo el escrito no solo lo que te conviene. Dije“CORAZÓN”en lugar del  nombre .eso es sarcastico???

Pero ahora sí!, ya he leído  a Sebastián  todas sus  palabras  escritas en estos epígrafes  y permíteme devolver decirte Sebastián  es ¡Usted es muy ingenuo! que  cuando expulsas de su boca  a otra persona  eso de adentro es porque usted mismo sabe que lo es,   y un poco más ….Creo; que es usted un trini terco y hasta parece necio de hueso colorado, incrédulo como Tomas, ¿¿qué quiere que se te aparezca EL mismo Yehsúa y te lo diga? Que esa agregación a  mateo 28;19  es más falso que tu doctrina de trinitarismo

Dese  a la  tarea  de investigar mateo 28;19 buscar y es que no solo ese texto  es tan falso como su doctrina del trinitario también otros más.

El libro de revelación nos advierte que si quitamos o ponemos palabras de mas  ya tendremos castigo DE PARTE DE Dios, y aunque no fue usted que las agrego lo hace ahora con su necedad de no querer  entender y mirar la verdad que se la ha puesto frente a sus narices, ya le dije no sea trine terco. Usted no ha presentado ni un texto que diga lo contrario De mi parte este tema se cerro. No haga perder el tiempo a los demás exponga algo  bueno. 

Y le recomiendo a los hermanos  que si gozan de la buena revelación  del espíritu    que no se den a perder su tiempo con este señor,como  dijo el hmn no hay PEOR siego que el que no quiere ver. 


Respuesta  Mensaje 56 de 73 en el tema 
De: PaCua Enviado: 03/08/2011 20:11

Hola soy nuevo, y quiero preguntarte algo, SEBASTIÁN GOYENECHE:
 
¿Cuál es tu objetivo que quieres lograr sobre el tema de Mateo 28:19?
 
Sigo conectado.
 
Pablo

Respuesta  Mensaje 57 de 73 en el tema 
De: SEBASTIAN-GOYENECHE Enviado: 03/08/2011 20:19

La tica:

 

Así que usted ahora afirma lo siguiente:

 

Y le recomiendo a los hermanos que si gozan de la buena revelación del espíritu que no se den a perder su tiempo con este señor,como dijo el hmn no hay PEOR siego que el que no quiere ver.

 

Dígame una cosa:

 

¿Usted goza de la buena REVELACIÓN del espíritu?

 

Yo hasta el momento no realicé NINGUNA AFIRMACIÓN de ninguna índole de NADA, algo que por lo que veo, ustedes sí que afirman como si fueran los dueños de la verdad.

 

Hasta el momento, solo me limité a realizar preguntas, yo no afirmo NADA, porque no soy quién para AFIRMAR con total certeza ALGO.

 
Yo no sé si seré o no ingenuo, como usted plantea, pero si me considero IGNORANTE, pues todos lo somos, y usted parece desconocer esto, ya que particularmente noto, un cierto aire de grandeza cuando escribe.
 
¿Usted sabe todo cuando AFIRMA algo?
 
Pues, si no lo sabe TODO, entonces absténgase de realizar AFIRMACIONES, porque no vaya a ser que por no saber TODO, lo que usted afirma no esté en armonía con la verdad que solo Dios tiene, a menos que sea usted una especie de profeta, digo!!!...

Respuesta  Mensaje 58 de 73 en el tema 
De: PaCua Enviado: 03/08/2011 20:45
 
Hola de nuevo, ¿por qué no respondes a mi preguntaSEBASTIÁN GOYENECHE:
 
¿A dónde querés llegar con mateo 28:19? 
 
Sigo en linea.
 
Pablo


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