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General: Mi esquema Gracia + Fe = Salvación + Obras
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Respuesta  Mensaje 1 de 43 en el tema 
De: la tica  (Mensaje original) Enviado: 12/08/2011 03:54

Mi esquema

Gracia + Fe = Salvación + Obras


1)“Gracia” regalo inmerecido de Dios por el mundo...su obra en la cruz.

 juan ;3;16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

2)”Fe” en el mesias Yeshúa en su obra resurrección y en su palabra

Esos dos puntos principales nos da un resultado =“la salvación”

Lo que sigue son las obras  

se deben de cumplir no para ser salvos porque ya lo somos por fe, sino por ser salvos debemos hacer obras.

¿Qué obras?

Bautismo del agua y del espíritu, orar ,ayunar cumplir sus mandamientos predicar,hacer  

 

obras de caridad, ext.

Por eso es que [la promesa] depende de la fe, para que siendo gratuita, sea válida para toda su descendencia. No sólo para el que lo es por ley, sino también para el que lo es por [seguir] la fe de Abraham, que es padre de todos nosotros.(Romanos 4:16).

La fe” por si sola no salva…El que salva es Yeshúa

Los marianos papistas tienen  fe” a su ídolo la reina del cielo y los demonios que están detrás de esos ídolos le cumplen sus milagros, los musulmanes tienen fe” en su falso profeta y matan y se suicidan por ellos. Eva tuvo fe” en la serpiente antigua Satanás  y pensó que sería inmortal.

Repito la fe no salva el que salva es el mesías Yeshúa y tener fe en el y solo en el.

Rom;15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.

15:10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo

 Romanos 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

AMEN!

ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA (FAVOR DE DIOS) + BAUTISMO + OBRAS =  

 

SALVACIÓN

 

 

Hm Marcelo muéstreme su extraño esquema porque al parecer  eres salvo por las obras y no por la gracia de Dios  creo que el que está equivocado es usted  ¡¡¡lo 

siento!!!. Me mantengo al pie de las escrituras.

Mireya Torres




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Respuesta  Mensaje 2 de 43 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 12/08/2011 05:15
hermana mireya e leido tus comentarios y los comentarios de marcelo, y de  lo que me doy cuenta es de algo muy sensillo, marcelo dice que tu esquema carece de arrepentimiento y es ahi la raiz de el desacuerdo entre ustedes.
yo creo mireya que tu esquema esta bien, ya que marcelo no se da cuenta que una verdadera fe en cristo trae arrepentimiento.
 

Respuesta  Mensaje 3 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 12/08/2011 05:55
Mi esquema de la salvacion
 
Fe + Obras = Salvación, la gracia es gratis por medio de la fe, si Dios quiere darla, la gracia es la salvacion por medio de la fe
 
Efesios
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe. 

 
Santiago
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
 
Juan
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.




Respuesta  Mensaje 4 de 43 en el tema 
De: MarceloCuadras Enviado: 12/08/2011 13:12


Ultimaedad:


Ud. dice que "una verdadera fe en cristo trae arrepentimiento" y no es así, es al reves. ¡¡Ud. cambia el orden!!


Lea con atención, por favor:

"
Por lo tanto, dejando a un lado los rudimentos de la doctrina sobre Cristo, vayamos a lo propio de los perfectos, sin entretenernos más en asentar lo que sólo es cimiento a saber: arrepentimiento de las obras muertas y fe en Dios," (Hebreos 6:1)

¿Lo ve? primero se ubica el arrepentimiento y después la
fe en Dios.


Dios Padre Celestial envió primero a Juan, el Bautista, y recién después envió a su amado Hijo Yahshua, el Cristo.

¿Por qué en ese orden? porque quien no experimenta primero ¡el arrepentimiento en su corazón! por los pecados cometidos EN VANO SERÁ SU FE EN CRISTO. Si primero el pecador no se declara culpable ante Dios es porque no se arrepintió y si no se arrepintió ¡de nada le sirve la fe en Dios!. Ya lo dijo el Señor: "... si no os ARREPENTÍS, todos pereceréis igualmente" (Lucas 13:3).

El primer paso que debe dar todo pecador es ARREPENTIRSE, caso contrario perecerá (irá a la segunda muerte) ¡Son palabras del Mesías! y no mías (leer bien Lucas 13:3)


Sigamos...


  La predica de Juan el Bautista (ver abajo Lucas 3:3COINCÍDE PERFECTAMENTE con la primera parte del mensaje de Pedro (ver abajo Hechos 2:38).


“Y él [Juan, el Bautista] fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento [de conversión] para perdón de pecados,” (Lucas 3:3)

“Pedro les contestó: Convertíos [arrepentíos] y que cada uno de vosotros se bautice en el nombre de Cristo, a fin de obtener 
el perdón de vuestros pecados.
Entonces recibiréis, como don [como regalo] de Dios, el espíritu santo.” (Hechos 2:38)


Esta coincidencia no es casual, es para recalcar lo necesario que es ubicar ¡en primer lugar! el arrepentimiento.
El Plan Divino de Salvación comienza por arrepentirse, sino "todos pereceréis igualmente" (Lucas 13:3).


 
Ahora, prestemos atención a los siguientes pasajes:

"Como estaba escrito en el profeta Isaías: "Mira, envío mi mensajero delante de ti, él preparará tu camino" (Marcos 1:2)

"Miren, yo envío un mensajero a prepararme el camino. De pronto entrará en el santuario el Señor que buscan; el mensajero de la alianza que desean mírenlo entrar -dice el Señor de los ejércitos-." (Malaquías 3:1)

"Una voz grita desde el desierto: Prepárenle el camino al Señor, enderecen sus senderos", (Marcos 1:3)

"Una voz grita: En el desierto preparen un camino al Señor; allanen en la estepa una calzada para nuestro Dios;" (Isaías 40,3)


En Marcos 1:2-3 se lee que Juan, el Bautista, fue el que preparó el camino al Señor.
¿Y cómo lo preparó? "... predicando el bautismo del arrepentimiento [de conversión] para perdón de pecados," (Lucas 3:3)


¿Lo ve? Dios Padre Celestial nos enseña, por medio de Juan el Bautista,
que primero viene el arrepentimiento (leer bien Lucas 3:3)
y recién después la fe en Dios," (Hebreos 6:1)


Pero Ud. ¡¡¡me cambia el orden!!! ¿por qué? porque Ud. no es fiel a las Sagradas Escrituras.


Aquí está el verdadero y completo "esquema" de SALVACIÓN, en su correspondiente orden:


ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA (FAVOR DE DIOS) + BAUTISMO + OBRAS =
SALVACIÓN


Gracia y paz.


Marcelo Cuadras

Respuesta  Mensaje 5 de 43 en el tema 
De: MarceloCuadras Enviado: 12/08/2011 13:30

Antonio 28:

Dice Ud. que la "la gracia es gratis por medio de la fe" y así es, ¡la GRACIA es TOTALMENTE gratuita! Sin embargo Dios no regala su GRACIA (no hace el FAVOR) a todos los pecadores sino solamente a los que se arrepienten. De ahí es que no todos serán salvos ¿me entiende?


Ya lo dijo el Señor: si no os ARREPENTÍS, todos pereceréis igualmente (Lucas 13:3).

De modo que los cristianos somos JUSTIFICADOS ¡AL RECIBIR EL ESPÍRITU! por medio de la FE en Cristo y no por las obras de la ley (Gálatas 3:2)


“Pues habéis sido SALVADOS por la GRACIA mediante la FE; y ESTO no viene de vosotros, sino que es un don de Dios;” (Efesios 2:8)

Decir que "somos SALVADOS
por la GRACIA" 
es lo mismo que decir que "somos
JUSTIFICADOS ¡AL RECIBIR EL ESPÍRITU!"


Este es el "esquema" completo de SALVACIÓN,
en su verdadero orden:


ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA (RECIBIR EL ESPÍRITU) + BAUTISMO + OBRAS =
SALVACIÓN
 


Gracia y paz.


Marcelo Cuadras






Respuesta  Mensaje 6 de 43 en el tema 
De: MarceloCuadras Enviado: 12/08/2011 13:50


Estimada hermana Mireyita:



Aquí está el verdadero y completo "esquema" de SALVACIÓN, en su correspondiente orden:



ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA(recibir EL ESPÍRITU) + BAUTISMO + OBRAS

= SALVACIÓN

Ahora bien, para los pecadores que se arrepienten minutos antes de morir, como le sucedió al ladrón arrepentido al lado de Cristo, ¡el esquema de Salvación es distinto! ¿Por qué? porque los que se arrepienten minutos antes de morir no tienen tiempo (porque ya están moribundo) de BAUTIZARSE ni de generar OBRAS de misericordia.
Por eso es que también puse como "esquema" de Salvación el siguiente, es para casos en que las personas pecadoras se arrepienten cuando están muy cerca de la muerte:


ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA (FAVOR DE DIOS) =
SALVACIÓN


¿Ahora me entiende, hermanita?


Bendiciones.

Marcelo Cuadras

Respuesta  Mensaje 7 de 43 en el tema 
De: la tica Enviado: 12/08/2011 20:03

Así es como se cumple a cabalidad mi esquema  y no encuentro manera de recrearlo porque según las escrituras así es.

1)-Gracias a su obra en la cruz me da su regalo inmerecido,

2-y por poner mi fe en esa OBRA creo y me arrepiento, me retracto del mal y le permito entrar a mi vida para que me salve, ese día se y estoy segura que él me salvo por mi fe depositada en su obra redentora y después de ahí…

3-cumplo con sus mandamientos, bautismo  en agua y en espíritu y toda clase de buenas obras, cuando el venga a llevarme o mande  por mí estaré preparada, y este esquema es perfecto para el que muera sin cumplir los mandamientos, porque la gracia mas la fe le está dando la esperanza de vida eterna si este ser  continua viviendo  entonces el esquema continua de ultimo con las obras.

Gracia + Fe(,creer,arrep)= (esperanza de Salvación) + Obras

Señor Marcelo no lo persuado a que se retracte  eso lo hará el poder del Espíritu de Dios,  pide  LUZ al Padre para que  pueda comprender que nosotros somos salvos Para buenas obras y no  salvos por hacer buenas obras  no le quitemos los meritos al Padre dándonos nosotros ese meritos , NO olvides que el favor (su gracia) DIOS esta primero que cualquier fe y cualquier arrepentimiento, dice la escritura; porque él NOS AMO PRIMERO. Nos dio a SU HIJO unigénito para que todo aquel que en él cree no se pierda mas tenga vida eterna.(su obra  su regalo esta primero que nuestro arrepentimiento, solo nos disponemos y ahí empieza todo).

De seguido anoto tu esquema. Ese rotulo de salvación no debe de mirarse ahí de ultimo

ARREPENTIMIENTO + FE VIVA + GRACIA (FAVOR DE DIOS) + BAUTISMO + OBRAS =
SALVACIÓN

 Debe de ser asi,,,

….GRACIA (FAVOR DE DIOS) Fe (ARREPENTIMIENTO)+ OBRAS(bautimos ext)

Desde el momento que creímos y nos arrepentimos  fuimos salvos ,teniendo un tiempo de gracia para poder cumplir con todo lo que sigue.

Lo siento Marcelito pero me quedo con mi esquema.

Saludos,y paz atu vida-

Mireya T.


Respuesta  Mensaje 8 de 43 en el tema 
De: la tica Enviado: 12/08/2011 20:26

Hola hemn faruk(ultimaedad)

Hm, bíblicamente no estoy errada, pero Marcelo no lo mira así lastimosamente el agrega que la salvación esta en ultimo y esta ignorando que la salvación es el paquete el  regalo por la gracia y misericordia de Dios, Y por eso no debe de ponerle después de las obras  y también  agrega la gracia de Dios después de la fe ,imagínate  mi estimado Hm fe” se tiene a cualquier cosa, los católicos tienen fe el su ídolo La reina del cielo y el demonio les cumple su petición ¿cómo? Gracias al  “fe” de sus ignorancias y del fuerte demonio que está detrás de su ídolo..

Agradezco a Dios que tengas la luz correcta .Shalóm! a su vida 


Respuesta  Mensaje 9 de 43 en el tema 
De: Antonio 28 Enviado: 12/08/2011 20:37
Nadie es salvo antes de morir, la salvacion es lo último,
la fe y las obras son indispensables. Fe + Obras = Salvación 
Santiago
2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
Muchos predican la fe sin obras, eso no es bueno 
Muchos predican el arrepentimiento a última hora, eso no es bueno. Seremos salvos porque Jesús nos liberó de esa pesada carga de la Torah

Respuesta  Mensaje 10 de 43 en el tema 
De: MarceloCuadras Enviado: 12/08/2011 20:49

Estimada hermana Mireya.


Como hoy la "veo" más calmada es que le pregunto de nuevo:
 

1º) ¿Acaso el Dios Verdadero cuando emita el JUSTO JUICIO lo hará a su antojo? o ¿será que Dios entrega su GRACIA únicamente a los que en verdad se arrepienten de corazón?

2º) ¿El arrepentimiento depende de Dios o de los hombres?

3º) ¿Por qué Mireya endureció su propio corazón en lugar de reconocer que el esquema de salvación que ella nos mostró carecía de arrepentimiento?


Pregúnteme Ud. lo que quiera que yo siempre le contestaré todo y con mucho cuidado. Y si yo no conozco alguna respuesta le diré entonces que no la sé, así de simple. Pero nunca voy a ofenderla a Ud. comparándola con la HIPOCRESÍA de los FARISEOS.


Con toda seriedad.
Gracia y Paz.

Marcelo Cuadras

P.D.: Mireya, esperaba que Ud. se retracte y que reconozca que su "esquema" de SALVACIÓN no era el correcto y que solo servía para la confusión y perdición de muchos. Y no se ha retractado del todo, pero ahora veo que ya está incorporando el ARREPENTIMIENTO. Y aunque sea en el lugar incorrecto, por lo menos ya va comprendiendo que es necesario ARREPENTIRSE Fe (ARREPENTIMIENTO)+ OBRAS(bautimos ext)

Respuesta  Mensaje 11 de 43 en el tema 
De: MarceloCuadras Enviado: 12/08/2011 20:53
Don antonio:

Dice Ud. que "Muchos predican el arrepentimiento a última hora, eso no es bueno" Dígame ¿por qué no es bueno arrepentirse a última hora como sucedió con el ladrón en el madero al lado de Crito? ... ¿Dónde dice eso la Biblia?

Es mejor que el pecador se arrepienta aunque sea tarde en lugar ¡¡de nunca!!

Gracia y paz.

Marcelo Cuadras

Respuesta  Mensaje 12 de 43 en el tema 
De: MarceloCuadras Enviado: 12/08/2011 21:11

Mireya.

Le dice Ud. a ultimaedad "que fe” se tiene a cualquier cosa" pero yo en ningún momento me he referido a tener fe en cualquier cosa sino a tener FE en Cristo.

Repito:


De modo que los cristianos somos JUSTIFICADOS ¡AL RECIBIR EL ESPÍRITU! por medio de la FE en Cristo y no por las obras de la ley (Gálatas 3:2)


“Pues habéis sido SALVADOS por la GRACIA mediante la FE; y ESTO no viene de vosotros, sino que es un don de Dios;” (Efesios 2:8)

Decir que "somos SALVADOS
por la GRACIA" 
es lo mismo que decir que "somos
JUSTIFICADOS ¡AL RECIBIR EL ESPÍRITU!"

Por lo tanto, LA GRACIA DE DIOS significa el FAVOR DE DIOS.
Y este FAVOR o REGALO DE DIOS que los pecadores arrepentidos ya hemos recibido es precisamente el espíritu santo.


Repasemos ... para que ningún lector se quede sin el conocimiento.

Es Dios quien da la GRACIA, pero ¿a quién se la entrega? ¿a los que no se la merecen? Por supuesto que no.

Dios regala su GRACIA a los que sí la merecen. Si no fuera así, entonces Dios no sería JUSTO, pero Dios sí es JUSTO y por eso regala su GRACIA únicamente a los que la merecen. Pero ¡muy curiosamente! Dios entrega su GRACIA (hace el FAVOR) no a los que pretenden cumplir con la antigua ley sino a los que reconocen con humildad que no la pueden cumplir. "Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos." (Santiago 2:10)

Entonces ¿quiénes son los que sí merecen recibir la GRACIA de Dios (el FAVOR de Dios)? Son los humildes, aquellos que reconocemos de corazón que somos culpables ante Dios (Romanos 3:19). La antigua ley sólo sirve para saber más sobre el pecado y no para SALVARNOS, porque por las obras de la ley nadie será JUSTIFICADO (Romanos 3:20).


Gracia y paz.

Marcelo Cuadras

Respuesta  Mensaje 13 de 43 en el tema 
De: la tica Enviado: 12/08/2011 21:40

MI respuesta te la contesta la palabra santa de Dios.

1º) ¿Acaso el Dios Verdadero cuando emita el JUSTO JUICIO lo hará a su antojo? DIOS TODO LO HACE A SU UNICA Y SANTA VOLUNTAD….

Jesús le dijo: Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y acabar su obra. Jn 4, 34

. Padre, si quieres, aparta de mí este cáliz; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. Lc 22, 42

Cómo cumplió Nuestro Señor la santa voluntad de su Padre: Flp 2, 8; Heb 10, 7-9.

Que no os conforméis a este siglo, sino que os transforméis por la renovación de la mente para que sepáis discernir cuál es la voluntad de Dios, buena, grata y perfecta. Heb 12, 2.

Por esto, no seáis insensatos, sino sabed cuál es la voluntad del Señor. Ef 5, 17

.Por esto, también desde el dia en que tuvimos esta noticia, no cesamos de orar y pedir por vosotros; para que seáis llenos del conocimiento de la voluntad de Dios, con toda sabiduría e inteligencia espiritual. Col 1, 9

.No todo el que dice: ¡Señor, Señor! entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre, que está en los cielos. Mt 7, 21.

Ese siervo que, conociendo la voluntad de su amo, no se preparo ni hizo conforme a ella, recibirá muchos azotes. Lc 12, 47.

Y el mundo pasa, y también sus concupiscencias; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre. 1 Jn 2,17.

.Los que cumplen la voluntad de Dios son los verdaderos parientes de Nuestro Señor: Mt 12, 50; Mc 3, 35; Lc 8, 19-21.

Nuestro Señor bajó del cielo para cumplir la voluntad 4e su Padre: Jn 6, 38.

.La voluntad divina es inmutable: 2 Cor 1, 18-22.

Cómo los Sagradas Escrituras nos revelan esta santa voluntad: 2 Tim 3, 16-17.

 

2)o ¿será que Dios entrega su GRACIA únicamente a los que en verdad se arrepienten de corazón?  RESPUESTA; Dios entrega su gracia a sus hijos escogidos desde antes de la fundación del mundo, aunque muchos de ellos se encuentren haciendo presa en un caño ,de ahí lo saca  la voluntad del Padre, (Ef 1:4) 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 
1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 
1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 
1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia
1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 
1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en si mismo, 
1:10 de reunir todas las cosas en Cristo
, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra. 




3º) ¿El 
arrepentimiento depende de Dios o de los hombres?
 RESPUESTA; JUAN;6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera
3º) ¿Por qué
Marcelo  endureció  su propio corazón en lugar de reconocer que el esquema de salvación que el nos mostró colocaba atributos antes de su regalo de la salvacion?

Saludos y paz a tu corazón

Mireya torres.



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