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General: Una consulta para los que defienden la poligamia
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Respuesta  Mensaje 1 de 28 en el tema 
De: angelamigo  (Mensaje original) Enviado: 07/06/2012 18:09

Mat 5:27
  "Moisés también dijo: "Sean fieles en el matrimonio". (véase también Éxo 20:14 y Deu 5:18)



Mat 5:28  Pero ahora yo les aseguro que si un hombre mira a otra mujer y desea tener relaciones sexuales con ella, ya fue infiel en su corazón.


Una consulta para los que defienden la poligamia:

¿Qué entienden Uds. por fidelidad?


Ángel Amigo


P.D.: Tito Martinez, en estos días, ya no es un hijo del Diablo sino el mismísimo Diablo encarnado.



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Respuesta  Mensaje 14 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 31/08/2013 04:19

A ver hermano Faruk,  aclárame, por favor, eso de la necesidad de Dios…

Pues de algo me he perdido, pues no entiendo eso que dices:

TANTAS DOCTRINAS QUE SE ACOMODAN A CADA NECESIDAD PERO NUNCA A LA NECESIDAD DE ELOHIM.

Considero que es de nosotros a el verdad, no de el a nosotros…pues nunca he leído que dios tenga necesidad de su creación, a ser adorado…? Cuando se lee que es necesario que le adoremos, es por nosotros en el…

Pero bien hay una sentencia de Dios para con el hombre que considero no lo toman en cuenta, y quisiera que lo examinen y lo platiquemos de sus creencias para lo que se encuentra escrito, y no se anden por las ramas, y se lee;

Oseas Por tanto, vuestras hijas se prostituirán, y vuestras nueras cometerán adulterio. 14 No castigaré a vuestras hijas cuando se prostituyan, ni a vuestras nueras cuando cometan adulterio. Porque los hombres se apartan con las prostitutas y ofrecen sacrificios con las prostitutas sagradas. Por tanto, el pueblo sin entendimiento se arruina.

fornicarán, pero no se multiplicarán; porque dejaron de escuchar a Jehovah.

11 "La fornicación, el vino y el mosto arrebatan el entendimiento. 12 Mi pueblo consulta a su ídolo de madera, y su palo le declara; porque el espíritu de prostitución le ha engañado, y se prostituyen debajo de su dios. 13 Sobre las cumbres de los montes ofrecen sacrificios y queman incienso sobre las colinas, debajo de las encinas, de los álamos y de los olmos, que tienen buena sombra…

Para que tiempo creen que es estoque se lee? Y lo que es peor para quienes?

Ustedes creen que la capacidad dura para siempre:?

Vean como dice el hermano que escribe:

Y mi corazón no comete pecado cada vez que la deseo (que son todos los días, jeje); porque yo soy el dueño de su cuerpo desde que nos unimos, POR AMOR, en una sola carne.

Estas seguro que tu mujer comparte tus creencias? Si no es así morirás engañado, por ti mismo sin necesidad que te engañen, pues te crees dueño de algo que no eres tu en tu albedrio…el tiempo y las circunstancias hacen las personas que cambien su manera de pensar, la confianza es en tu dios y no en un ser humano, ya vez que dice en su escritura maldito el hombre que ponga su confianza en un humano, que no sea tu Dios…

En lo personal no soy dueño ni de mi propia vida, menos de otro ser diferente al mío, toda persona su dueño es Dios, para empezar, pero bien sigamos leyendo:

Entiéndase bien, que cuando la unión es por amor, no hay pecado (ni en el corazón ni en la cama); pero cuando la unión es por deseo sí que lo hay, sea en el corazón o en la cama.

 En que quedo si arriba dice:

Y mi corazón no comete pecado cada vez que la deseo (que son todos los días, jeje);

En la cama es lo seguro verdad, pero ella te desea lo mismo, que tú? Tu lo llenas por completo? Pues tu te satisfaces pero se satisface ella para decir lo mismo de ti? Ese es el error en la capacidad de la mentalidad del hombre, en creer que satisface la mujer como se satisface en la mujer y la mujer en el hombre no encuentra satisfacción, pero si ella ve con deseo otra persona y se satisface, deja automáticamente de querer a su hombre, con el que está casado y se vuelve la relación de casados pero desunidos, ese es un aspecto de su vida que no toman en cuenta verdad, la satisfacción de la mujer en su deseo, recuerden que eso es por sentencia, cuando le dice Dios a la mujer, el deseo será tu marido, y cuando la mujer pierde el deseo del marido que tiene viviendo con ella? Se han puesto a pensar en ello J…no verdad…eso es lo malo…

Y menos que leyeran de dios que le ordena su profeta cometer adulterio, considero que hasta dejaran de creen en el dios del AT, pero… todo tiene su tiene. Decía la bisabuela, cuando lean:

3 Jehovah me dijo de nuevo: "Vé, ama a una mujer que ama a un amante y comete adulterio. Amala con un amor como el de Jehovah por los hijos de Israel, a pesar de que ellos miran a otros dioses y aman las tortas de pasas."

6:5 Por esta razón yo los despedazaré por medio de los profetas; los mataré con los dichos de mi boca, y mi juicio saldrá como la luz. 6 Porque misericordia quiero yo, y no sacrificios; y conocimiento de Dios, más que holocaustos. Mateo 12:3,7

Que tanto ejercen misericordia para con su prójimo, lo digo por mi y por otros que no alcanzan a ver en sus necesidades, pero tantito aquellos que no tienen capacidad de hacer gozar a una mujer, en su deseo y no queda satisfecha como su hombre? Se han puesto a pensar o por lo menos, le han preguntado la mujer si se encuentra satisfecho, donde cualquiera de ustedes les esta permitido tener una relación sin pecado, por encontrarse casado y creyéndose con derecho y propietarios de una mujer que nunca se ponen a pensar en estas pequeñas cosas que los hacen tener derecho en la mujer como su propia carne? Pero ya prenderan, pues les hare ver las cosas muy distinta de la capacidad que no tienen, y que todos perderemos, según en conocimiento y el tiempo de vivir en este mundo envejeciendo las neuronas del cuerpo, recuerden lo que le dijeron, Pedro dándole a entender que ni caminar iba poder, así que hiciera su misión mientras pudiera caminar y valerse por ellos mismos, acaso alguno de nosotros tendremos capacidad para toda la vida? Amaras a tu prójimo como a ti mismo…si entendemos eso, si pecamos no es de muerte y somos perdonados,…o no?  Y si es así de que me juzgan si no tienen capacidad de hacer feliz en el deseo de la mujer que tengan…?

Se encuentran conciente de ello, que la mujer tenga satisfación como el hombre lo tiene, o nunca se han dado cuenta, hasrta que la mujer les dicen que dejaron de quererlo, porque no sienten el mismo deseo que ustedes? No hay peor engaño que aquel nunca se dio cuenta, por estar sumido en su propio deseo y no darse cuenta en la necesidad de su prójima, en este caso…Porque si en las escrituras, era apedrear a la mujer que era hallado en adulterio, el Cristo que dio el consentimiento como juez de toda la tierra a Moisés perdono la mujer? No será que tenían falsas ideas de lo que el tenia verdaderamente en el conocimiento del deseo de la mujer…muy seguramente, el sabia lo que ustedes no alcanzan a entenderlo, por estar ciscado en lo que hago que en lo que se, pero es muy bonito cuando te dan las gracias y te ven con respeto cuando les enseñas lo que nunca han aprendido con aquellos que dejaron de tener su deseo en ellos…

Piensen y no dejen de leer cuando se dijo:

6 Porque misericordia quiero yo, y no sacrificios; y conocimiento de Dios, más que holocaustos.

OSCAR ES ADULTERO Y  FORNICARIO,  LO RECONOCE. PERO DICE QUE NO LO ES PORQUE SE JUSTIFICA CON LAS ESCRITURAS.

Faruk, podras relatarnos un anécdota donde tu mujer te de gracias, porque lo hayas dejado satisfecha sexualmente? O no sabes que la mujer tiene orgasmos lo mismo que tiene el hombre? Si no es así, no te metas en lo que no entiendes y no sabes,J de lo que se encuentra escrito en el deseo de la mujer…

Bueno iba a seguir pero ahí se los dejoel hermano Servidor dice:

Podrías decirme por favor, ¿en que quedó este asaunto de la Poligamia?

 

Que cada uno se valore en como crea.

Aclaro, yo no estoy de acuerdo, conforme a las Escrituras.

En qué aspecto hermano…aclaradnos…

Saludos

Respuesta  Mensaje 15 de 28 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 31/08/2013 05:30
Gracias hermano Oscar, por tu opinión.
 
Faruk, gracias también por dar tu opinión, pero recordemos que no es bueno a los ojos de nuestro Padre Celestial criticar, pero en fin.. mi enfoque no es ese ahora, sino aclarar un punto.
 
Oscar,
 
Me refiero que si ¿la Poligamia tiene sustento en las Escrituras del N.T. como para permitirse u ordenarse por el Padre Celestial?
 
Insisto, no estoy de acuerdo conforme a Escritura en la poligamia, pero me gustaría conocer opiniones basada en Escritura, quizá estoy dejando de ver algo ahí. Pero igual, me gusaría proponer que si alguno de los que estamos aquí estamos erroneos conforme a Escritura, fuera bueno aceptar cada uno (sin necesidad de hacerlo público).
 
Saludos
 
 

Respuesta  Mensaje 16 de 28 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 31/08/2013 05:51
SERVIDOR


NO LO ESTOY CRITICANDO.



SOLO DESCRIBO SU CONDICIÓN.


¿PREGUNTALE DIRECTAMENTE.?


EL TE LO DICE SOLO.

Respuesta  Mensaje 17 de 28 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 31/08/2013 06:00
OSCAR:

A ver hermano Faruk,  aclárame, por favor, eso de la necesidad de Dios…

Pues de algo me he perdido, pues no entiendo eso que dices:

TANTAS DOCTRINAS QUE SE ACOMODAN A CADA NECESIDAD PERO NUNCA A LA NECESIDAD DE ELOHIM.



AMIGO OSCAR, DIOS NO NECESITA!!!!!!!!!!


RECUERDA QUE TIENES LEYES. ¿COMO SE LLAMAN ESAS LEYES.?          EN  TODO EL MUNDO LAS LEYES SON NECESIDADE.





Respuesta  Mensaje 18 de 28 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 31/08/2013 06:02
SERVIDOR


NO LO ESTOY CRITICANDO.



SOLO DESCRIBO SU CONDICIÓN.


¿PREGUNTALE DIRECTAMENTE.?


EL TE LO DICE SOLO.


Respuesta Ocultar Mensaje Elimina

Respuesta  Mensaje 19 de 28 en el tema 
De: CARLOSR Enviado: 31/08/2013 14:38
De: Servidor 33 Enviado: 31/08/2013 00:30
Gracias hermano Oscar, por tu opinión.
 
Faruk, gracias también por dar tu opinión, pero recordemos que no es bueno a los ojos de nuestro Padre Celestial criticar, pero en fin.. mi enfoque no es ese ahora, sino aclarar un punto.
 
Oscar,
 
Me refiero que si ¿la Poligamia tiene sustento en las Escrituras del N.T. como para permitirse u ordenarse por el Padre Celestial?
 
Insisto, no estoy de acuerdo conforme a Escritura en la poligamia, pero me gustaría conocer opiniones basada en Escritura, quizá estoy dejando de ver algo ahí. Pero igual, me gustaría proponer que si alguno de los que estamos aquí estamos erroneos conforme a Escritura, fuera bueno aceptar cada uno (sin necesidad de hacerlo público).
 
Saludos
 

Amigo eso de la poligamia es simplemente una cuestión netamente cultural, es como la costumbre de utilizar bragas invisibles, negras, grandes  o chicas, son simplemente costumbres; la cuestión esta en el engaño hacia la pareja; si tu pareja sabe que tienes otra esposa no le veo problema pero si ella lo desconoce existe engaño. Por otro lado están las leyes civiles, en muchos países esta prohibida la poligamia en otros no; los patriarcas tenían varias mujeres, David y los demás reyes también pero no por eso tenemos que hacer lo mismo; a menos que tengamos suficiente capacidad económica para mantenerlas a todas y ellas lo acepten, aunque lo dudo; porque si no están de acuerdo es engaño.




Respuesta  Mensaje 20 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 31/08/2013 15:14

Saludos hermanos y seguimos con criticas sanas, como en los antiguos tiempos, pues no hay nada nuevo bajo el sol, pero bien hermanos Juan y Faruk hay muchas cosas por aprender y enseñar o por lo menos hacer la diferencia en las creencias o en la ceguera de no conocer a Dios…o tenerlo en uno mismo y no darnos cuenta…pero bien FarutK dice:

RECUERDA QUE TIENES LEYES. ¿COMO SE LLAMAN ESAS LEYES.?          EN  TODO EL MUNDO LAS LEYES SON NECESIDADE.

Desde cuando el hombre, las necesitó y porque Adán no se las dio ni les reprocho nada de las Leyes a aquellos que caminaron por el desierto por cuarenta años sin que les obligaran a guardar la Ley? Según se lee en las escrituras y de ahí hacia atrás de Moisés no tenían Leyes, que pasa ahí pues Faruk si según tu las leyes eras necesarias para Dios y los hombres? O solo para los hombres y no los tenían, fueron miles de años sin Ley y hasta san Pablo dijo que unos no se basan por las obras de la Ley pues ellos mismos son leyes en sí?  Y en su escritura dios mismo dice de aquellos que no conocieron la Ley y el dios de las escrituras, como el recti viven sin Ley de lo que se encuentra escrito y viven…no te has puesto a pensar en eso y dios mismo les reclama las ideas o sus creencias y les dice;

3 Por mucho tiempo ha estado Israel sin el Dios verdadero, sin sacerdote que les enseñase, y sin ley. 2Cron. 15:

Para muestra esta el recti y menor-ah no creen en lo que se encuentra escrito ni creen en el dios de las escrituras, que para ellos es locura y dicen que el dios de las escrituras es de locos y es cruel y no creen en sus leyes que dicen que el mismo transgrede y son sin culpa por la sangre del cordero en sus inmundicias de pensamiento, son como aquellos que tienen mujer y no saben para que sirve, creen que solo para darles de comer y les lavenJ…eso no es tu caso verdad Faruk o si?: J…pregunto no afirmo…si o no?:L J

Hay muchos textos donde te puedo decir de aquellos sin Ley como se encuentra escrito en Romanos 2; 12 Así que todos los que pecaron sin la ley, sin la ley también perecerán; y todos los que pecaron teniendo la ley, por la ley serán juzgados. 13 Porque no son los oidores de la ley los que son justos delante de Dios, sino que los hacedores de la ley serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley practican por naturaleza el contenido de la ley, aunque no tienen ley, son ley para sí mismos. 15 Ellos muestran la obra de la ley escrita en sus corazones, mientras que su conciencia concuerda en su testimonio; y sus razonamientos se acusan o se excusan unos a otros,…

Eso que se ponen el gorrito, en sus mollejas, no solo sirve para detener el gorro, sino sirve para pensar y razonar en conciencia… es como tener mujer y no saber su uso o tener una biblia y no saber su contenido, por según sus creencias erradas, como tener un buen carro y no saber manejarlo y ni saber como funciona…que lo repare otro y que te lo de afinado y listo para su arranque…J… y asi te aguante un tiempo más en su afinación…por el uso y de vuelta a afinarlo J para que te siga aguantando J

Piensa hermano con la cabeza y razonemos en lo que se encuentra escrito y verán que en lo escrito no hay contradicciones sino solo creencias y por desgracia creencias erróneas de lo que se encuentra escrito… no sabemos diferencias la libertad que Dios nos da sin dañar a terceras personas con el libertinaje en el daño en los demás, Faruk si nadie te reclama, es porque no ven nada malo en ti, si dios no le reclamo a David, que hasta se comió el pan de los sacerdotes que solo ellos les estaba permitido comer, y fueron sin culpa, como ejemplo a aquellos, que Dios no les reclama nada en su conciencia,...

Hermano servidor pregunta:

Me refiero que si ¿la Poligamia tiene sustento en las Escrituras del N.T. como para permitirse u ordenarse por el Padre Celestial?

 

NO…Pero le fue permitido al hombre, por la capacidad del hombre, en la negación de la mujer, que muchas veces no se encuentra disponible, en las necesidades del hombre, y ve bien que digo en la necesidad, y cuando el hombre sabe apreciar a la mujer en su necesidad, que por lo regular son unas pocas horas, es ahí donde el hombre peca, pero les dio que se purificaran, en su templo donde los sacerdotes hacían sus propios negocios en los defectos de otros, según ellos o capacidades de otros para con otros…

 

Insisto, no estoy de acuerdo conforme a Escritura en la poligamia, pero me gustaría conocer opiniones basada en Escritura,

 

Muy simple hermano hay quienes tienen mas capacidad en tener varias mujeres que otros que se escudan en una Ley para criticarles a otros, de lo que carecen, sin que puedan tener una sola mujer, pues si la mujer le dicen que si se les afloja hasta el alma, y se escudan en su religión y se acuerda que no les es permitido, por no tener capacidad de hacer satisfacer a una mujer, así de sencillo y sino que te lo diga Faruk J el no te lo dirá J pues en su religión nada de eso le dijeron claro, pero habrán otros que si hablaran, como le valla en la feria…

 

quizá estoy dejando de ver algo ahí. Pero igual, me gusaría proponer que si alguno de los que estamos aquí estamos erroneos conforme a Escritura, fuera bueno aceptar cada uno (sin necesidad de hacerlo público).

 

MMMMMMMMMMMM Lpides demasiado por estos asuntos tabús, de no saber usar eso que se les dio gratis, el cerebro mismo, que muchos ni en dios detectan que exista,  en la capacidad de cada uno, todo se aprende hasta la capacidad misma en el, como decía aquel enano, hay que saber usar la cabeza y peor tantito en la satisfacción de la mujer, es como tener biblia y no saber el contenido en ella y lo pone en un altar y le prenden velas y no saber su contenido…o aquellos que quieren echarlo a la basura por creerse más, más dignos que las escrituras y las leyes de dios, de todo hay en este mundo y existimos y discutimos las creencias en nosotros…

 

Pregunten a concursante sus creencias y lo hará publico…solo que aguantan vara. J

 

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 21 de 28 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 31/08/2013 17:22
En verdad me llama la atención ambos comentarios, primero el de Faruk:
 
"..Si la esposa sabe que uno tiene otra esposa hay pecado, si no lo sabe si hay pecado..."
 
¿Que pasa si la esposa no quiere que su esposo tenga otra esposa, aún sabiéndolo ella, y aún pudiendo el hombre mantener a ambas?
  
1 COR 7:2-3   2 Para evitar el pecado sexual, es mejor que cada hombre tenga su propia esposa, y que cada mujer tenga su propio esposo. 3 El hombre debe satisfacer a su mujer en todo lo que ella necesita como esposa. De la misma manera, la mujer con su esposo.
  
 
1 COR 7:5-6   5 No se nieguen a entregarse el uno al otro, a menos que se pongan de acuerdo para no tener relaciones sexuales por un tiempo y dedicarse a la oración.  Pero después únanse de nuevo para que Satanás no pueda tentarlos en caso de que ustedes no puedan contener el deseo sexual. 6 Esto que les digo es un consejo, no una orden. 
 

 

Pero, siguiendo un poco más en el mismo capítulo 7 de 1ra de Corintios, se lee lo siguiente:

 

 
1 COR 7:10-11 10 A los casados les doy esta orden, que no es mía, sino del Señor: que la esposa no se separe de su esposo. 11 Pero si se separa, que no se vuelva a casar o que vuelva con su esposo. De la misma manera, el esposo no se divorcie de su esposa.
 
Una cosa es que Dios no maldiga o traiga castigo por tener más de una esposa, y otra que uno se justifique con lo que Dios permite. Si la mujer desea más de lo que el hombre pueda darle (ya sea que la mujer necesite más y el hombre ya no quiera o no pueda satisfacer su necesidad), eso no justifica meterse con otra y hacerla su esposa. Pues para eso tenemos la maravillosa opción de ORAR, que proviene del Todopoderoso o que todo lo hace POSIBLE.
 
Dijo Jesús:
 
Mateo 18:19-20  19 En otras palabras, si dos de ustedes en la tierra se ponen de acuerdo en pedir algo, pueden orar por eso. Mi Padre que está en el cielo se los dará, 20 porque donde se reúnen dos o tres en mi nombre, yo estoy allí en medio de ellos.
 

 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Hasta aquí Pablo reconoció que le bueno era tener su propia esposa, no esposas. Hasta aquí Pablo reconoce e invitan que no hay que negarse a las esposas, y solo si se dedicaban Hasta aquí Pablo hace énfasis que el tener su propia esposa es mejor, osea no recomienda tener esposas. Recomienda que el hombre debe satisfacer en TODO lo que la mujer necesita (incluyendo el deseo sexual) y que no niegue entregarse a su esposa. También Pablo aclara solo puden negarse si ambos se ponen de acuerdo para que por un tiempo se puedan dedicar a la oración, peor igual dice que se deben unir para no caer en tentación de Satanás (osea no-pecar: no fornicar o adulterar). Al final, de ese mismo texto, Pablo reconoce que TODO lo que el dice o recomienda ahí es eso, una recomenación, es decir, no es un MANDATO u ORDEN de Dios.

 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 22 de 28 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 31/08/2013 17:39
Corrijo: Despues de haber colocado 1 COR 7:5-6, seguía este texto:

Hasta aquí Pablo reconoció que le bueno era tener su propia esposa, no esposas. Hasta aquí Pablo reconoce e invitan que no hay que negarse a las esposas, y solo si se dedicaban Hasta aquí Pablo hace énfasis que el tener su propia esposa es mejor, osea no recomienda tener esposas. Recomienda que el hombre debe satisfacer en TODO lo que la mujer necesita (incluyendo el deseo sexual) y que no niegue entregarse a su esposa. También Pablo aclara solo puden negarse si ambos se ponen de acuerdo para que por un tiempo se puedan dedicar a la oración, peor igual dice que se deben unir para no caer en tentación de Satanás (osea no-pecar: no fornicar o adulterar). Al final, de ese mismo texto, Pablo reconoce que TODO lo que el dice o recomienda ahí es eso, una recomenación, es decir, no es un MANDATO u ORDEN de Dios.

Despues seguía esto:
Pero, siguiendo un poco más en el mismo capítulo 7 de 1ra de Corintios, se lee lo siguiente:

1 COR 7:10-11 10 A los casados les doy esta orden, que no es mía, sino del Señor: que la esposa no se separe de su esposo. 11 Pero si se separa, que no se vuelva a casar o que vuelva con su esposo. De la misma manera, el esposo no se divorcie de su esposa.

Una cosa es que Dios no maldiga o traiga castigo por tener más de una esposa, y otra que uno se justifique con lo que Dios permite. Si la mujer desea más de lo que el hombre pueda darle (ya sea que la mujer necesite más y el hombre ya no quiera o no pueda satisfacer su necesidad), eso no justifica meterse con otra y hacerla su esposa. Pues para eso tenemos la maravillosa opción de ORAR, que proviene del Todopoderoso o que todo lo hace POSIBLE.
Dijo Jesús:
Mateo 18:19-20 19 En otras palabras, si dos de ustedes en la tierra se ponen de acuerdo en pedir algo, pueden orar por eso. Mi Padre que está en el cielo se los dará, 20 porque donde se reúnen dos o tres en mi nombre, yo estoy allí en medio de ellos.
Por último teminé con una pregunta, que no salió, no sé porqué:
Si DOS personas (Casadas), piden a Dios en Oración, acaso no creen que Dios les concedería que el hombre ayude a satisfacer a su esposa, o a la esposa no le inhibiría (disminuiría el deseo sexual)?

Respuesta  Mensaje 23 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 31/08/2013 18:28

 

¿Que pasa si la esposa no quiere que su esposo tenga otra esposa, aún sabiéndolo ella, y aún pudiendo el hombre mantener a ambas?

  

Afectas a terceras personas y aguanta vara, y si tanto es y tienes otra sin que tengas consentimiento, te atienes a las consecuencias de que te paguen con la misma moneda, o tener un enemigo durmiendo contigo…

Pero que tan culpable serias si te ofrecieran la creada, para tener relaciones sexuales por causa de dejarla preñada, como le sucede Sahara con Abrahán?

Faruk no aceptaría por falta de capacidad,…en sus creencias,… a menos que el desmintiera, y lo aceptara…J digo, especulando de las creencias de uno en los demás…

Una cosa es que Dios no maldiga o traiga castigo por tener más de una esposa, y otra que uno se justifique con lo que Dios permite. Si la mujer desea más de lo que el hombre pueda darle (ya sea que la mujer necesite más y el hombre ya no quiera o no pueda satisfacer su necesidad), eso no justifica meterse con otra y hacerla su esposa. Pues para eso tenemos la maravillosa opción de ORAR, que proviene del Todopoderoso o que todo lo hace POSIBLE

Hay que hacer diferenciar las necesidades espirituales con las necesidades de la carne, muchos quisieran justificarse la impotencia en ellos en los asuntos espirituales y no hay ni relación alguna en esos asuntos, pues que yo sepa de alguien que ore para tener satisfacción en lo sexual o antes de tener reflexione, no creo que lo haya, estando frente a una mujer y con el deseo en su carne ni de dios  se acuerda, o si? Habrá alguien que ore antes de pecar o por lo menos el sexo lo ve pecaminoso, peor tantito cuando ya se satisfizo y la mujer lo deja peor de cómo estaba y se le cae la cara de vergüenza, por no saber o tener la capacidad de satisfacción de el conforme a su pareja orara dando gracias? No seamos ingenuos, la carne es carne y lo espiritual es diferente y las dos cosas son alimentadas, cuando hay capacidad, pero con el tiempo una disminuye y otra crece, y es ahí donde se dan uno cuenta de los errores cometidos, de hablar según como les valla en la feria, claro si se fue con ánimos de divertir y se tiene con qué sino la feria pasara sin pena ni gloria como espectador solamente sin que participe en el juego

También Pablo aclara solo puden negarse si ambos se ponen de acuerdo para que por un tiempo se puedan dedicar a la oración, peor igual dice que se deben unir para no caer en tentación de Satanás (osea no-pecar: no fornicar o adulterar). Al final, de ese mismo texto, Pablo reconoce que TODO lo que el dice o recomienda ahí es eso, una recomenación, es decir, no es un MANDATO u ORDEN de Dios.

Donde dice Dios de este asunto que dices, de no fornicar? Si nos reproducimos por lo mismo y es el deseo de la mujer para con el hombre, no he leído eso en el AT de donde sacas tal idea hermano Juan? San Pablo puede decir misa, si no se encuentra escrito en el AT no pasa nada, como el apedrear a la mujer sin que aquellos tuvieran razón de lo que ellos querían, pero el Juez de toda la tierra, sabia con exactitu el deseo en sus corazones de hacer a otros lo que ellos en sus proyecciones para con otra persona que no conocen que cosa es hacer prójimos…torpes mentales…

Pablo reconoce que TODO lo que el dice o recomienda ahí es eso, una recomenación, es decir, no es un MANDATO u ORDEN de Dios.

En conclusión, si la persona tiene capacidad y se empeña en hacer lo que cree conveniente, en su carne le esta permitido, siempre y cuando no afecte a terceras personas… o no? J que dice Faruk?...y su Torah o en las tradiciones del hombre, se la cortan si tienen deseos… pues Sansón se corto más de 100 y se los mocho seguramente  se los agarró infraganti, y los hizo eunucos…J…y dios se lo permitió…

Saludos

 


Respuesta  Mensaje 24 de 28 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 31/08/2013 19:27
Hermano Oscar,
 
Algunas preguntas que tengo:
 
Si una mujer soltera que no encuentra a un hombre con quien tener relaciones sexuales cuando ella lo desea, y de pronto conoce a un hombre casado, y este ve la necesidad de la mujer y decide no despreciarla ¿entonces ahí no hay pecado?
 
¿Has considerado que Abraham y todos los que estaban antes de la Ley que dió Moises, hacían estas cosas, tan solo porque no habían recibido los mandamientos de Dios y porque Dios deseaba que se multiplicara el hombre (y la mujer)?
 
¿Has tomado en cuenta que todo lo que hicieron los antepasados antes de Cristo, podría ser justificado porque no les había sido revelada la Verdad, y por eso en el N.T, ya no se habló jamás de alguien que participó en poligamia al escribir el N.T?
 
No me estoy refiriendo a que alguien ore al tener relaciones sexuales justo antes, sino me estoy refiriendo a que ambos (la pareja) pidan al Padre para que ya no exista la posibilidad de caer en tentación o buscar otra esposa posterior, como consecuencia de la necesidad excesiva de una mujer o incapacidad del hombre en algún momento del pasado. ¿No crees que Dios, el Padre, no pueda concederlo?
 

Respuesta  Mensaje 25 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 31/08/2013 21:01

Hermano Oscar,

 

Algunas preguntas que tengo:

 

Si una mujer soltera que no encuentra a un hombre con quien tener relaciones sexuales cuando ella lo desea,

 

Para que una mujer desee a otra tiene que haber química, es imaginarse tener relación con esta persona, pues antes que ella tengan relación ya se lo habían imaginado antes en estar con aquella persona, ella ya lo había saboreado y te facilita las cosas, si lo ves muy fácil las cosas es porque antes ya se había imaginado y esta satisfaciendo en lo que ya se había imaginado, es por eso que dice el Maestro lo de la imaginación y del pecado saboreado, y pecado recuerda que todo esta encerrado en pecado y el Cristo especifica que hay pecados perdonables y pecado imperdonable…quien le dan pan para que ande llorando en su hambre…

 

y de pronto conoce a un hombre casado, y este ve la necesidad de la mujer y decide no despreciarla ¿entonces ahí no hay pecado?

 

El desconocimiento de las cosas es pecado, pero no así la satisfacción y estar en paz con uno mismo y con los demás, y mientras no haya quien te reclame? Pues si tienes contenta a tu mujer, te puedo apostar que ni se da por enterada… donde se encuentra la maldad tuya si nadie te reclama?

 

¿Has considerado que Abraham y todos los que estaban antes de la Ley que dió Moises, hacían estas cosas, tan solo porque no habían recibido los mandamientos de Dios y porque Dios deseaba que se multiplicara el hombre (y la mujer)?

 

David y Salomón también hicieron mil veces el pecado y son sin culpa, por lo menos no se ve que Dios los condenara, por pecadores es mas el Cristo, se compara con Salomón en su grandeza de su tiempo y dice uno mayor que Salomón se encuentra acá, y como que se burlaban, los que lo oían que no se comparaba en el esplendor de aquellos reyes de Israel en sus glorias, sin saber que el dios de ellos era el Cristo en la tierra y su reino traspasa este mundo… que irónico es dios para con el hombre en sus equivocaciones…del hombre claro…

 

¿Has tomado en cuenta que todo lo que hicieron los antepasados antes de Cristo, podría ser justificado porque no les había sido revelada la Verdad, y por eso en el N.T, ya no se habló jamás de alguien que participó en poligamia al escribir el N.T?

 

No en la grandeza de esos personajes que opacaron otros, que sin pena y gloria, tenían por ahí dos que tres escondidos o pudiéndolas mantener… por ahí hay una mención de un hombre con 7 mujeres, y Dios los permite o la parábola de las bodas del cordero, con las 7 vírgenes fatuas y las otras vírgenes precavidas en la luz de sus lámparas para topar al novio, asi que si lo había…pero los demás pobres, no tuvieron voz ni voto, o como Herodes y la mujer de su hermano y le atraía su sobrina y Juan el bautista se lo recriminaba…

 

No me estoy refiriendo a que alguien ore al tener relaciones sexuales justo antes, sino me estoy refiriendo a que ambos (la pareja) pidan al Padre para que ya no exista la posibilidad de caer en tentación o buscar otra esposa posterior, como consecuencia de la necesidad excesiva de una mujer o incapacidad del hombre en algún momento del pasado. ¿No crees que Dios, el Padre, no pueda concederlo?

 

Claro que si es un acuerdo de ambos, eso se le llama esposos, se esposan cada uno y se tienen confianza y se entregan  a todo lo que dan para no tener la posibilidad de tener deseo por otras mujeres, pues claro que si debe de haber parejas aunque no conozca ninguna… la diferencia  confirma la regla…

 

En este mundo como viña del señor se encuentran de todo y en todos, pero aquellos que se los pasan criticando, sin gozar las cosas de este mundo, no se anden quejando después de que todo lo vieron opaco y nunca vieron las cosas claras, nunca limpiaron la ventanas de sus ojos…

Cierta vez había una mujer, fue acusada de ser prostituta y que metía hombres a su casa y el cura lo empezó a vigilar y a contar los hombres que metía a su casa poniendo piedras, dentro de su cuarto y lo manda a llamar la mujer, que porque cometía semejantes pecados, y que se iba a ir derechito al infierno, y le dijo que lo estaría vigilando ya que dijo la mujer que ya no lo haría más y a los tres días empieza el cura a seguir metiendo piedras a su cuarto de las veces que la mujer tuvo hombres en su casa, y con el tiempo amontono piedras en su cuarto y muere la mujer y muere también el cura, lo llevan al cura delante del juez junto con la mujer y le dice el Juez esta mujer por sus buenas obras a la gloria y este pecador que se paso expiando a la mujer y no darle para comer de lo que los demás le daban, no fue digno de darle para comer a la que se moría de hambre y solo podía pagar con su cuerpo, al infierno con todo y sotana…J… Criticar a otras personas es pecado y se van al infierno los que pecan y no se compadecen para con su prójimo, y el deseo sexual muchas veces es una necesidad, para sentirse bien, con uno mismo, claro más satisfactorio, con hombre y mujer en sus preferencias, que masturbarse solos, pero no todos tienen la necesidad, ni todos confesaran tener satisfacciones, solitarias como tito J, pero ya tendrá sus buenos entres, con la niña de sus ojos, digo mientras no tengan una mujer al lado…Critícame recti , por ver las cosas de diferente manera que los demás…J

La diferencia en la pauta lo hace el juez de toda la tierra a su derecha o a su izquierda…el hombre desconoce, asta donde peca o si es justificado delante de aquel que da sus leyes, en el corazón del hombre…

A mí me toca dar gracias al terminar el día por lo que me a regalado un día más en este mundo y hasta donde sea su santa voluntad…

Saludos… no critico a nadie solo digo mi opinion y nada mas...

 


Respuesta  Mensaje 26 de 28 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 02/09/2013 18:43
Gracias por seguir opinando Oscar,
 
Seguimos..
 

Si una mujer soltera que no encuentra a un hombre con quien tener relaciones sexuales cuando ella lo desea,

Para que una mujer desee a otra tiene que haber química, es imaginarse tener relación con esta persona, pues antes que ella tengan relación ya se lo habían imaginado antes en estar con aquella persona, ella ya lo había saboreado y te facilita las cosas, si lo ves muy fácil las cosas es porque antes ya se había imaginado y esta satisfaciendo en lo que ya se había imaginado, es por eso que dice el Maestro lo de la imaginación y del pecado saboreado, y pecado recuerda que todo esta encerrado en pecado y el Cristo especifica que hay pecados perdonables y pecado imperdonable…quien le dan pan para que ande llorando en su hambre…

 

Haciendo énfasis en lo que coloco en amarillo (de tu propio comentario). Aquí es donde entraría el papel de tener dos o mas esposas por la satisfación del deseo sexual de la mujer, justificado o no, es decir, que la esposa(a) conozca y esté de acuerdo de la nueva relación, y que el hombre pueda mantener a la otra esposa.

El hecho de que el Padre (lo permita) no significa que nos condene por ese pecado, sino como tu mismo lo has mencionado, es porqué Cristo puede perdonar ese pecado, pues conoce los deseos de la carne y lo dificil que es controlarlos en este mundo. Pero,..siguiendo con esto:

y de pronto conoce a un hombre casado, y este ve la necesidad de la mujer y decide no despreciarla ¿entonces ahí no hay pecado?

El desconocimiento de las cosas es pecado, pero no así la satisfacción y estar en paz con uno mismo y con los demás, y mientras no haya quien te reclame? Pues si tienes contenta a tu mujer, te puedo apostar que ni se da por enterada… donde se encuentra la maldad tuya si nadie te reclama?

Sobre lo señalado en color naranja (del comentario que colocas):

No coincido mucho en que una persona al desconocer las cosas, se vuelva pecador, no siempre; aunque en algún momento dado caerá, sin lugar a dudas.

Sobre lo señalado en amarillo (del comentario que colocas):

Hay personas que matan (se vengan por la muerte de un ser querido) y su paz ha estado consigo, o al menos se sienten mejor que antes sin poder hacer nada, tan solo por calmar su satisfacción, no por hacer lo correcto. Y a la vez, esa misma persona puede haber matado sin que nadie lo sepa, entonces nadie puede y debe reclamarle. Pero eso no significa que el Padre celestial le agrade. De hecho, ese mismo escenario fue el que pasó con Caín y Abel. El tuvo satisfacción al instante, y nadie se enteró, y nadie podía vengarlo, pues nadie había sido asesino, y porque nadie se entero. Por eso Dios tuvo que venir y hablar con Caín.

Seguimos..

¿Has considerado que Abraham y todos los que estaban antes de la Ley que dió Moises, hacían estas cosas, tan solo porque no habían recibido los mandamientos de Dios y porque Dios deseaba que se multiplicara el hombre (y la mujer)?

David y Salomón también hicieron mil veces el pecado y son sin culpa, por lo menos no se ve que Dios los condenara, por pecadores es mas el Cristo, se compara con Salomón en su grandeza de su tiempo y dice uno mayor que Salomón se encuentra acá, y como que se burlaban, los que lo oían que no se comparaba en el esplendor de aquellos reyes de Israel en sus glorias, sin saber que el dios de ellos era el Cristo en la tierra y su reino traspasa este mundo… que irónico es dios para con el hombre en sus equivocaciones…del hombre claro…

 
Sobre lo que está en señalado en amarillo: El hecho de que no estuviera dentro de la Ley tener o no tener esposas, no significaba que en la Verdad de las cosas (que reveló Cristo), fuera aceptado por el nuevo pacto (NT). De todas maneras, uno ya era esclavo del pecado al obedecer la ley, pues este ya se había aprovechado de ella, entonces ¿cuál hubiera sido el problema de tener o no tener más de una esposa? pues hasta ese momento, ninguna.
 
Pero, si vamos a los dos mandamientos del nuevo pacto, analicemos el mandamiento de AMAR A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO. Obvio, si pensaramos los hombres en satisfacer a una nueva mujer (otra esposa) pensando en que ella no sufra por su alto deseo sexual y no alcance a pecar (aquí uno piensa en ella que no sufra y peque lo que uno no mismo no quisiera le sucediera); y también si la esposa primera del esposo acepta que el esposo tenga otra esposa, porque ella entiende como mujer la necesidad de la nueva esposa (también la esposa primera piensa en que la nueva esposa no sufra, como no le gustaría a ella sufrir). Hasta aquí es justificable el mandamiento que Cristo nos dio en el N.T., pero...
 
¿Estamos amando como nosotros queremos o como Cristo nos enseño a amar?
 
Si Cristo no se casó ni una vez (al menos la Escritura no lo menciona) ¿No creemos que lo hizo así, tan solo porque quería demostrar que imitaramos su manera de vivir?.. No solo demostró que NO era recomendable tener varias esposas, sino que demostró no tener ninguna, pero eso ya depende de cada quien casarse, pues cada quien es diferente, por eso también el casarse y tener una esposa no es pecado, pero tomar una desición de estar soltero en lugar de casarse, es mejor. El mismo Pablo habló al respecto de eso:
 
1 COR 7:7 Me gustaría que todos pudieran vivir sin casarse, como yo, pero cada uno tiene su propio don de Dios. Todos somos diferentes.
 
 

Respuesta  Mensaje 27 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 03/09/2013 02:40

Bien hermano tocaste un punto muy sensible y poco valorado, pues sería bueno , hacer una conclusión si el hombre sería bueno no casarse como dice san Pablo, claro que todo tiene sus detalles y las opiniones serian según lo que se crea en cada uno, para mi como dice San Pablo mejor no es estar casado o atado en el compromiso en una mujer, pero gentes como yo que he aprendido, más que otros en el sexo, es tener relaciones con diferentes mujeres, sin que haya impedimento de una mujer que me ate…no tener mujer no necesariamente es no tener una relación sexual, con las que se nos ponga en frente, por decir eso me clasifica Tito como fornicario, hasta donde peco con solo pensar o decir no sé, pero mi conciencia no me reprocha, ni nadie me a reprochado nada, solo el Tito que prefiere la masturbación, donde considero que es más placentero entre una pareja, que tienen deseos de tener relaciones, pero bien veamos que nos dicen las escrituras y como lo podemos tomar en cuenta…

 

 

 

Desde el principio se dijo de este asunto:

18 Dijo además Jehovah Dios: "No es bueno que el hombre esté solo; le haré una ayuda idónea."Gen.2

Y si mas te estorba que te ayude? Y si tú dices blanco y ella negro y en todo te lleva la contraria, no sería mejor solo que mal acompañado?

 

A vemos hombres que somos autosuficientes en todo, y se nos hace fácil, y en las relaciones carnales se nos facilita, de tener dos o tres, y si no hay reclamos de nada y te dan las gracias, cual es el problema?

Claro que considero que no va a ser todo el tiempo, pues el deseo va pasando con los años, lo que nos pasaba por novedoso deja de ser novedad, el tiempo y el deseo paso, y como que ya no se le aya mucha la necesidad,...

Pero si vemos en las escrituras lo que dicen el Cristo de este asunto dice:

-¿Le es lícito al hombre divorciarse de su mujer por cualquier razón?

4 El respondió y dijo:

-¿No habéis leído que el que los creó en el principio, los hizo varón y mujer? 5 Y dijo: "

8 Les dijo:

-Ante vuestra dureza de corazón, Moisés os permitió divorciaros de vuestras mujeres; pero desde el principio no fue así.

9 Y os digo que cualquiera que se divorcia de su mujer, a no ser por

causa de fornicación, y se casa con otra, comete adulterio.

10 Le dijeron sus discípulos:

-Si así es el caso del hombre con su mujer, no conviene casarse.

11 Entonces él les dijo:

-No todos son capaces de aceptar esta palabra, sino aquellos a quienes les está concedido. 12 Porque hay eunucos que nacieron así desde el vientre de la madre, hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por

causa del reino de los cielos. El que puede aceptar esto, que lo acepte.

Que comprendieron los discípulos al decir:

Por esta causa el hombre dejará a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer; y serán los dos una sola carne." 6 Así que ya no son más dos, sino una sola carne. Por tanto,

lo que Dios ha unido, no lo separe el hombre.

7 Le dijeron:

-¿Por qué, pues,

mandó Moisés darle carta de divorcio y despedirla?

Si así es el caso del hombre con su mujer, no conviene casarse.

Acaso es mejor estar sin compromiso? Pero eso no quiere decir, que no tengamos relaciones sexuales, con quien quiera?

Al decir San Pablo es bueno estar como yo, era soltero sin mujer que lo atara o tenia por ahí sus ligues con cualquier mujer? Acaso no lo criticaron los discípulos por tener una mujer e ir con él para que lo atendiera, considero que no era casado con ella…Y que tenía el defecto o la gracia o desgracia de ser autosuficiente al no tener una mujer, que saliera a la par con él, como muchos de nosotros, que no encontramos ayuda idónea a nuestra medida… cuando dice en su defensa:

3 Esta es mi defensa contra cuantos me cuestionan: 4 ¿Acaso no tenemos derecho a comer y beber? 5 ¿No

11 Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales? 12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿no nos corresponde más a nosotros? Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. 1Cor.9:

tenemos derecho a llevar una esposa creyente con nosotros, tal como los demás apóstoles y los hermanos del Señor y Pedro? 6 ¿O sólo Bernabé y yo no tenemos derecho a dejar de trabajar? 7 ¿Quién presta jamás servicio de soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿Quién apacienta el rebaño y no toma la leche del rebaño?

8 ¿Será que digo estas cosas sólo como hombre? ¿No lo dice también la ley? 9 Porque en la ley de Moisés está escrito:

No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado sólo de los bueyes? 10 ¿O lo dice enteramente para nosotros? Pues para nosotros está escrito. Porque el que ara ha de arar con esperanza; y el que trilla, con esperanza de participar del fruto.

Era queja o era proyección? Acaso no dice que se defendía de estas cuestiones al principio de su queja?

J

Todos estos detalles lo tomamos en cuenta, claro que es criticable según, donde les apriete el zapato…

Pero lo que si es claro para muchos de nosotros que la capacidad disminuyen con el paso del tiempo o aumentan según el tiempo y la condición de cada uno…ya saben unos nacen y otros mueren, pero el tiempo no se detiene en el plan de Dios…

Les dejo hasta ahí para que lo analicen…

Saludos


Respuesta  Mensaje 28 de 28 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 03/09/2013 18:30
Seguimos entonces..
 
Analice lo que mencionas de que se califica a una persona como fornicaria por tener relaciones sexuales con una mujer que ni esta casada de manera comprobada, ni el hombre tampoco, tambien comprobado. Únicamente bajo este escenario (comprobado), ni se peca por fornicación, ni por adulterio. Por supuesto, no se recomienda hacer eso continuamente, se justifique como se justifique. Veamos porqué...
 
La fornicación es tener relaciones sexuales con una prostituta o fuera del matrimonio (adulterio), y una prostituta es una mujer que vende o presta sus servicios por dinero. El problema nace cuando a esa mujer no casada, le entra o le entró en su corazón el deseo de hacer las cosas por conveniencia material (dinero), y el hombre no lo identifica, y ni se entera; es más, cree que hasta le gustó exageradamente el momento íntimo y hasta que lo puede llegar a amar ella a el, y el a ella. De aquí surgen hombres que prefieren buscar otra mujer que no se entregue tanto, para poder tener variedad y satisfacer su propio deseo sexual. Hasta ese momento uno puede pensar que no hay problema, pero ante el Padre celestial, en ese momento ya hay pecado hecho por el hombre, porque la mujer ya era en su corazón una prostituta, y se entregó sexualmente por dinero. Pero nadie lo supo, solo el Padre.
 
Es por ello que Pablo dice: "Para evitar el pecado sexual es mejor casarse y tener su propia esposa, y cumplir con su esposa en todo lo que ella necesita,.."
 
Un ejemplo equivalente cómun que sucede continuamente, sería: 
 
Hay papás que cuidan incansablemente que un hijo joven no vea pornografía, pero le permiten ver la televisión. Sin embargo, el hijo que tanto ve la televisión, observa una película pornográfica de la cual jamás se percatan los padres del joven. El efecto de la pornografía en la mente del joven hizo su trabajo, mientras que los padres piensan que nada malo ha sucedido. EL joven ha sido y podría seguir siendo dañado más mental y espiritualmente por seguir viendo una pornografía tentadora, y los padres jamás se enterarían. He ahí el problema de los permisos y no seguir las recomendaciones apropiadamente.
Saludos.
 
 
 
 


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